Удалая группа асов - Страница 2

andrey65 · 10.01.2018, 18:30

Читал и думал про то же. И еще показательно для нынешних многочисленных модных альтисториков, которые часто переигрывают войну, создавая группы асов, на новых самолетах. Во главе с собой, попаданцем.
Знающие уже давно отметили - современные войны выигрываются не группами асов, не полком супер-машин.
Твоя статья - блестящий пример тому, что массовые войны не выигрываются одиночками.
Вот интересно: в документах есть оценки матчасти? Логично было б после вывода с фронта опросить летчиков такого класса о том, как проявила себя техника. Да и не только. О тактике своей и противника. О впечатлениях вообще, о слабых и сильных местах. Не попадались выводы того времени по итогам работы этих полков ОСНАЗ?

МишаТ · 10.01.2018, 19:19

массовые войны не выигрываются одиночками.
Вот интересно: в документах есть оценки матчасти? Логично было б после вывода с фронта опросить летчиков такого класса о том, как проявила себя техника. Да и не только. О тактике своей и противника. О впечатлениях вообще, о слабых и сильных местах. Не попадались выводы того времени по итогам работы этих полков ОСНАЗ?[/QUOTE]

Это да, но вот таким примеры это срез по которому видно, как на самом деле обстояли дела в ВВС и авиапромышленности...
Отчеты пока нашел только по 410 БАП и 38 РАЭ, реально отличные документы - буду думать в какой форме их лучше опубликовать.
По 430 ШАП писулька на пол листа, по 401 и 402 ИАП не нашлись еще...

deSAD · 11.01.2018, 00:19

Цитата:

Сообщение от МишаТ

Я тут не причем, редактор эту картинку ставил...

Цитата:

Сообщение от andrey65

Знающие уже давно отметили - современные войны выигрываются не группами асов, не полком супер-машин.
Твоя статья - блестящий пример тому, что массовые войны не выигрываются одиночками.

Собственно, уже давно - действительно - есть мнение ©, что именно по(э)тому Люфтваффе и "слили" ВВС

МишаТ · 11.01.2018, 01:55

Да, типа того.
А вот нормальное фото инициатора создания удалой группы асов от ВВС, полковник Сергей Павлович Гращенков:

deSAD · 11.01.2018, 13:52

Цитата:

Сообщение от МишаТ

А вот нормальное фото инициатора создания удалой группы асов от ВВС, полковник Сергей Павлович Гращенков

Вот его фото (ну или Супруна) и имело бы смысл использовать в качестве (за)главной фотографии

Впрочем - как бы там ни было - но warspot'овцы уже исправили свою промашку

Ещё раз спасибо вам, Михаил, за интересный материал

МишаТ · 11.01.2018, 14:29

Цитата:

Сообщение от deSAD

Вот его фото (ну или Супруна) и имело бы смысл использовать в качестве (за)главной фотографии

Впрочем - как бы там ни было - но warspot'овцы уже исправили свою промашку

Ещё раз спасибо вам, Михаил, за интересный материал

Ну у редактора специфические задачи, редакторский портфель и все такое...

Это фото я конечно предоставил. Да и просил статью на НГ поставить, сдал ее еще в начале декабря, но подарка под елку не получилось...

deSAD · 11.01.2018, 22:41

Цитата:

Сообщение от МишаТ

... Да и просил статью на НГ поставить, сдал ее еще в начале декабря, но подарка под елку не получилось...

Почему нет? ©

МишаТ · 11.01.2018, 23:02

Цитата:

Сообщение от deSAD

Почему нет? ©

Да пофиг, главное статья получилась хорошая...

andrey65 · 12.01.2018, 11:35

Цитата:

Сообщение от МишаТ

Да пофиг, главное статья получилась хорошая...

Бесспорно

МишаТ · 02.06.2018, 08:58

В среду нашел протокол допроса фельдфебеля Хейнца Геркена (Fw.Heinz Gerken), который предположительно подбил МиГ-3 подполковника Супруна.
Несмотря на то что это была только 8 личная победа немецкого пилота, а сбитые на его счету появились с 29 июня, он был очень опытный летчик, в армии с 1936 года, в Люфтваффе с 1937 года, воевал с Франции. По этому ничего собственно удивительного в победе нет.

andrey65 · 02.06.2018, 11:47

Цитата:

Молодой немецкий ас Хейнц Геркен, свою первую победу он одержал 29 июня 1941 года, а последнюю 9 в тот роковой день 4.07.41г., пережил своего знаменитого противника всего на 22 дня, и погиб 26 июля в бою с Пе-2 в районе Ельни.

А что еще интересного сказал Геркен? Его вообще когда сбили?

andrey65 · 27.01.2019, 13:25

Михаил, немного в эту тему. Чисто случайно нашел упоминание о критике книги Галлая "Первый бой мы выиграли". После ее выхода в №1 за 1967 год вышла разгромная рецензия о книге Галлая, подписанная:
Генерал-лейтенант авиации А. КАТРИЧ,
Герой Советского Союза, заслуженный военный летчик СССР;
генерал-лейтенант авиации Н. СБЫТОВ,
бывший командующий ВВС Московского военного округа;
гвардии генерал-лейтенант авиации Н. КОБЯШОВ, бывший заместитель начальника
штаба 6-го авиакорпуса;
генерал-майор авиации П. СТЕФАНОВСКИЙ, Герой Советского Союза,
бывший заместитель командира 6-го авиакорпуса, летчик-испытатель первого класса.

И там про испытательские полки есть тоже, кроме всякого замполитского хлама. В частности, сказано: ..истина состоит в том, что сами летчики-испытатели во главе с Н. В. Гавриловым, опытным боевым заслуженным летчиком -истребителем , обратились с предложением сформировать такие эскадрильи, чтобы принять участие в защите Москвы.
Не слышал по такое? Журнал есть в сети, рецензия на сегодняшний день выглядит глупо и смешно, но любопытно с точки зрения тех взглядов...
https://www.booksite.ru/avia/1967/1967_1.pdf

МишаТ · 27.01.2019, 15:05

И там про испытательские полки есть тоже, кроме всякого замполитского хлама. В частности, сказано: ..истина состоит в том, что сами летчики-испытатели во главе с Н. В. Гавриловым, опытным боевым заслуженным летчиком -истребителем , обратились с предложением сформировать такие эскадрильи, чтобы принять участие в защите Москвы.
Не слышал по такое? Журнал есть в сети, рецензия на сегодняшний день выглядит глупо и смешно, но любопытно с точки зрения тех взглядов...
https://www.booksite.ru/avia/1967/1967_1.pdf[/QUOTE]

Это не про испытательские полки, это видимо как раз про две эскадрильи, которые вошли в ПВО Москвы...

andrey65 · 27.01.2019, 15:19

Да, Гаврилов Николай Васильевич - участник боев в Китае и финской, потом испытатель. В июле 1941 года - в 2 оиаэ ПВО Москвы. Но в рецензии подается вроде как противопоставление Галлаю. Вообще, сама рецензия злобная.
Прочитал ее внимательно - да, речь именно про эскадрильи из испытателей

KMA · 14.03.2019, 20:15

МишаТ, огромное спасибо за материалы. Мой прадед Кабанов Михаил Федорович, 401 ИАП.

МишаТ · 16.03.2019, 20:41

Цитата:

Сообщение от KMA

МишаТ, огромное спасибо за материалы. Мой прадед Кабанов Михаил Федорович, 401 ИАП.

Очень круто!
А фото его в семье не осталось, а то у меня только такое...

МишаТ · 29.07.2021, 23:35

Краткая характеристика и портрет летчика, который с большой долей вероятности подбил МиГ-3 Степана Супруна:
https://warspot.ru/20151-soldatam-ne...-dumaet-fyurer

МишаТ · 15.11.2021, 00:24

Ну и скоро небольшое продолжение о попытках создать элитные подразделения, на этот раз про первых летчиков-охотников ВВС КА...

andrey65 · 30.11.2021, 12:42

https://warspot.ru/7023-pervye-sovetskie-ohotniki
ну вот, вышла!)

МишаТ · 04.12.2021, 23:37

Цитата:

Сообщение от andrey65

https://warspot.ru/7023-pervye-sovetskie-ohotniki
ну вот, вышла!)

Да - небольшая, но добротная статейка...

10.01.2018, 18:30	#21
andrey65 Модератор Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Кемеровская область Сообщений: 6,875	Читал и думал про то же. И еще показательно для нынешних многочисленных модных альтисториков, которые часто переигрывают войну, создавая группы асов, на новых самолетах. Во главе с собой, попаданцем. Знающие уже давно отметили - современные войны выигрываются не группами асов, не полком супер-машин. Твоя статья - блестящий пример тому, что массовые войны не выигрываются одиночками. Вот интересно: в документах есть оценки матчасти? Логично было б после вывода с фронта опросить летчиков такого класса о том, как проявила себя техника. Да и не только. О тактике своей и противника. О впечатлениях вообще, о слабых и сильных местах. Не попадались выводы того времени по итогам работы этих полков ОСНАЗ? Последний раз редактировалось andrey65; 10.01.2018 в 18:34.

29.07.2021, 23:35	#37
МишаТ Местный Регистрация: 18.11.2012 Сообщений: 737	А вот и Хайнц Геркен! Краткая характеристика и портрет летчика, который с большой долей вероятности подбил МиГ-3 Степана Супруна: https://warspot.ru/20151-soldatam-ne...-dumaet-fyurer

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

10.01.2018, 19:19	#22
МишаТ Местный Регистрация: 18.11.2012 Сообщений: 737	массовые войны не выигрываются одиночками. Вот интересно: в документах есть оценки матчасти? Логично было б после вывода с фронта опросить летчиков такого класса о том, как проявила себя техника. Да и не только. О тактике своей и противника. О впечатлениях вообще, о слабых и сильных местах. Не попадались выводы того времени по итогам работы этих полков ОСНАЗ?[/QUOTE] Это да, но вот таким примеры это срез по которому видно, как на самом деле обстояли дела в ВВС и авиапромышленности... Отчеты пока нашел только по 410 БАП и 38 РАЭ, реально отличные документы - буду думать в какой форме их лучше опубликовать. По 430 ШАП писулька на пол листа, по 401 и 402 ИАП не нашлись еще...

11.01.2018, 01:55	#24
МишаТ Местный Регистрация: 18.11.2012 Сообщений: 737	Да, типа того. А вот нормальное фото инициатора создания удалой группы асов от ВВС, полковник Сергей Павлович Гращенков:

02.06.2018, 08:58	#30
МишаТ Местный Регистрация: 18.11.2012 Сообщений: 737	В среду нашел протокол допроса фельдфебеля Хейнца Геркена (Fw.Heinz Gerken), который предположительно подбил МиГ-3 подполковника Супруна. Несмотря на то что это была только 8 личная победа немецкого пилота, а сбитые на его счету появились с 29 июня, он был очень опытный летчик, в армии с 1936 года, в Люфтваффе с 1937 года, воевал с Франции. По этому ничего собственно удивительного в победе нет.

27.01.2019, 13:25	#32
andrey65 Модератор Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Кемеровская область Сообщений: 6,875	Михаил, немного в эту тему. Чисто случайно нашел упоминание о критике книги Галлая "Первый бой мы выиграли". После ее выхода в №1 за 1967 год вышла разгромная рецензия о книге Галлая, подписанная: Генерал-лейтенант авиации А. КАТРИЧ, Герой Советского Союза, заслуженный военный летчик СССР; генерал-лейтенант авиации Н. СБЫТОВ, бывший командующий ВВС Московского военного округа; гвардии генерал-лейтенант авиации Н. КОБЯШОВ, бывший заместитель начальника штаба 6-го авиакорпуса; генерал-майор авиации П. СТЕФАНОВСКИЙ, Герой Советского Союза, бывший заместитель командира 6-го авиакорпуса, летчик-испытатель первого класса. И там про испытательские полки есть тоже, кроме всякого замполитского хлама. В частности, сказано: ..истина состоит в том, что сами летчики-испытатели во главе с Н. В. Гавриловым, опытным боевым заслуженным летчиком -истребителем , обратились с предложением сформировать такие эскадрильи, чтобы принять участие в защите Москвы. Не слышал по такое? Журнал есть в сети, рецензия на сегодняшний день выглядит глупо и смешно, но любопытно с точки зрения тех взглядов... https://www.booksite.ru/avia/1967/1967_1.pdf

27.01.2019, 15:05	#33
МишаТ Местный Регистрация: 18.11.2012 Сообщений: 737	И там про испытательские полки есть тоже, кроме всякого замполитского хлама. В частности, сказано: ..истина состоит в том, что сами летчики-испытатели во главе с Н. В. Гавриловым, опытным боевым заслуженным летчиком -истребителем , обратились с предложением сформировать такие эскадрильи, чтобы принять участие в защите Москвы. Не слышал по такое? Журнал есть в сети, рецензия на сегодняшний день выглядит глупо и смешно, но любопытно с точки зрения тех взглядов... https://www.booksite.ru/avia/1967/1967_1.pdf[/QUOTE] Это не про испытательские полки, это видимо как раз про две эскадрильи, которые вошли в ПВО Москвы...

27.01.2019, 15:19	#34
andrey65 Модератор Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Кемеровская область Сообщений: 6,875	Да, Гаврилов Николай Васильевич - участник боев в Китае и финской, потом испытатель. В июле 1941 года - в 2 оиаэ ПВО Москвы. Но в рецензии подается вроде как противопоставление Галлаю. Вообще, сама рецензия злобная. Прочитал ее внимательно - да, речь именно про эскадрильи из испытателей

14.03.2019, 20:15	#35
KMA Новичок Регистрация: 14.03.2019 Сообщений: 1	МишаТ, огромное спасибо за материалы. Мой прадед Кабанов Михаил Федорович, 401 ИАП.

15.11.2021, 00:24	#38
МишаТ Местный Регистрация: 18.11.2012 Сообщений: 737	Ну и скоро небольшое продолжение о попытках создать элитные подразделения, на этот раз про первых летчиков-охотников ВВС КА...

30.11.2021, 12:42	#39
andrey65 Модератор Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Кемеровская область Сообщений: 6,875	https://warspot.ru/7023-pervye-sovetskie-ohotniki ну вот, вышла!)

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)