Первые дни Великой Отечественной войны

[arrow1]

edited

[МишаТ]

Сообщение от arrow1

From some of Luftwaffe (JG 77) & Romanian police photos including those from private sources. In 7 cases the wrecks were so badly damaged that no recognition was possible. In one case this of Sgt Ponomarev who was later POW in IASI must have finished flight school not long ago and was not yet qualified on AR-2 . If you have other details , please post them.

Сбитые Ар-2 падали уже на советской территории, а самолеты про которые Вы пишите, были сбиты над Яссами 26.06.41 года во время налета "Возмездия" на этот город самолетов 132 СБАП и 317 РАП. Но рассказ про это грустное событие впереди...

[arrow1]

edit

[МишаТ]

Сообщение от arrow1

Maybe my translator not working right , I will ask my wife to translate. What I meant are the 16 aircrafts or more which shot down at Iasi , Stefanesti and Blindesti. I did not include in my calculation the 317 RAP SB's losses or the other 132 SBAP near Dnester and few other on Soviet territory.

Да все верно 26.06.41 над Яссам и рядом были потеряны 16 СБ из 132 и 317 полков. С этим ни кто не спорит. Моя статья про потери 5 Ар-2 25.06.41 года, это разные события.
И еще раз - поясните какими Вы данными с советской стороны располагаете? Я так и не понял...

[arrow1]

edit

[МишаТ]

1. Моя информация из исторических книг JG77, румынской полиции, архива Люфтваффе во Фрайбурге и, как Вы знаете, из советских источников ЦАМО и ОБД, которые относительно бедны.

Вы никогда не были в ЦАМО, поэтому не можете судить бедны фонды или нет, по сравнению с Фрайбургом, фонды ЦАМО по ВВС КА в 1941 году супер богаты!!!!

2. Согласно моей информации, 132 сбап потеряли только 3 АР-2 25.06.1941 г. Пожалуйста, напишите мне, какие 5 Вы имеете в виду.

Какая такая Ваша информация??? Просто разрываете мне мозг!!! Ну сообщите наконец откуда Вы ее черпаете???

3. Согласно ЦАМО, 45 бап потеряли 1 ДБ3, 317 рап потеряли 3 ДБ-3, 5 сбап - 1 ДБ3, 132 сбап - 3 АР-2.

В 45 СБАП, 317 РАП и СБАП вообще не было Дб-3 в 1941 году, тем более в ЦАМО нет и не может быть такой информации. Вы не имеете информации из ЦАМО и просто фантазируете, мягко говоря...

4. Согласно Люфтваффе и румынской полиции, 17 ДБ-3 были потеряны 25.06.1941 г. Никакие АР2 не упоминаются.

Откуда вы взяли что Люфтваффе заявили 17 Дб-3 25 июня? В КТВ JG77 написано Мартин-Бомбер, как там потом кто интерпретирует вопрос профессионализма авторов...

5. Вот историческая книга JG77 говорит:
В 3.30 утром фельфебель Хельмер 1 ДБ3,
в 9.20 утра - оберлейтенант Рот - 2 ДБ3, лейтенант Шванеке - 1 ДБ3 и унтер офицер Борхман - 1 ДБ3. Места, где были сбиты самолеты, не указаны, я предполагаю,что это Бессарабия.
В 13.20 в районе Бельцы - Яссы - Кишинев
обер-лейтенант Хоeкнер - 8 ДБ3 и гефрайтер Маршхаузен- 2 ДБ3. Всего суммарно 17 ДБ3. Поэтому мой вывод, что декларироанные победы Люфтваффе не могут быть реальностью, то же самое - потери, опубликованные ВВС, они тоже не реалистичные.

Еще раз, в КТВ JG77 написано Мартин-Бомбер, а не Дб-3. Победы завышены, но тем не менее 5 Ар-2 сбили во время вылета в 11.00 шестеркой Ме-109Е из 5/JG77. Немцы заявили 10 побед.

P.S. Присоединенные фотографии из Кировограда, июнь-июль 1941 г.[/QUOTE]

Это не Кировоград, И-153 - Львов, СБ №10 - Зубово (около Тарнополя), Ар-2 №4 - Шауляй.

И Алекс большая просьба - не пишите про "ВАШИ" данные, это выглядит по меньшей мене смешно...

[arrow1]

edit

[злой]

Сообщение от arrow1

1. Regarding photos OK, this what was mentioned on Ebay

2. Regarding my data base it looks funny to you and good for me,
I started my historical research long before you started to work
at TzaMO and as we speak is also appreciated by other historians such
D.Chazanov and M.Morozov. Remember I also work with 15th Air Force ,
9th Air Force and VVS / VMF histories 1941 -1944

3. You are entitled to keep your opinions about Tzamo which I don't share
with you .

Your reply didn't really address any of my questions , rather something everybody knows , if you want to seriously discuss this history is fine with me, if you wish to make irronical remarks and eventually offend is something I am not into and as such this would conclude our communication.

тяжелый случай

[МишаТ]

Сообщение от злой

тяжелый случай

Ну просто если человек себя позиционирует исследователем, а сам при этом ни одного раза ничего не исследовал, то не стоит писать про какие то "СВОИ" данные.

[arrow1]

deleted

[arrow1]

www

[МишаТ]

Сообщение от arrow1

Tovarish !
Thank you for your "kind "advice, though how about using this for yourself ?
I think I told you in the past , you need to graw up and get more mature
arrogance is counter productive you can only damage the good things you started .
Dasfidanya ,good luck with your moral lessons
and historical lectures !

Алекс причем здесь высокомерие?
Вы понимаете что своими некорректно построенными - высокомерными постами сами обижаете например меня?
Еще раз попрошу Вас всерьез отнестись к исследовательской работе и учитывая Вашу неосведомленность в вопросе не писать ерунды. Попросите жену, она наверняка поможет Вам понять смысл моих фраз.

[arrow1]

edit

[МишаТ]

Алекс, Вы совсем не адекватно реагируете на здоровую критику. Обижаться дело не конструктивно, и если у Вас русские корни, то Вы должны знать прекрасную русскую поговорку: "-На обиженных воду возят..."

[arrow1]

eee

[arrow1]

ee

[МишаТ]

Сообщение от arrow1

PS : Did you really believe I would put for you photos from Kirowograd reserved for my book ? here is one for you, one day I may be willing to get you some lessons on VVS & VMF history .

Ну наверное это очень ценное для Вас фото, но для меня например оно никакой информационной нагрузки не несет.
Я Вам передал немало документов по личному составу который Вас интересовал, когда же попросил Вас информацию по румынским ВВС, что ничего не получил.
Так что Алекс, не обижайтесь на публику.

[arrow1]

edited

[МишаТ]

Не ну у товарища будет эксклюзивный доступ в ЦАМО, и еще в Бессмертный полк, куда нам сиволапым до них эуропейцев...

[МишаТ]

Добил статью про боевые действия на Ар-2 3-й и 4-й АЭ 132-го СБАП, коротенький абзац про один из боев:
"Показательным был воздушный бой 10 июля, который произошел в ходе вылета на бомбометание по немецким танкам и мотопехоте, наступавшим по шоссе Житомир – Киев. В районе Рожев 12 Ар-2 сбросили на противника с пикирования 72 ФАБ-100, экипажи отметили уничтожение 10 танков, 2 бронемашин и 11 автомобилей. Противник оказал серьезное противодействие, сначала советские пикировщики были обстреляны интенсивным огнем ЗА, а затем атакованы четверкой Bf 109. Но несмотря на то что у одного из Ар-2 прямым попаданием зенитного снаряда был разбит мотор, советские экипажи не растерялись и сосредоточенным огнем стрелкой радистов отбили практически все атаки. Опытнейшим асам штабного звена I/JG3 во главе с командиром группы капитаном Х. фон Ханом (на момент боя 22 победы) и ст.лейтенантом М.Буххолтцем (18 побед) не удалось не то что разгромить, а даже расстроить группу, и единственным их призом стал сбитый Ар-2 ст.лейтенанта В.В.Мельникова из 4-й АЭ. Даже подбитый зениткой самолет вернулся на аэродром, правда произвел вынужденную посадку на живот, из-за поврежденной гидросистемы на посадке не вышли шасси. Интересно, что оба немецких аса без зазрения совести заявили по очередной победе, соответственно 23 и 19. Правда в свою очередь и советские стрелки не особенно стеснялись, по результатам боя мл.сержанту Горбачеву и ст.сержанту В.С.Грайдзлеру засчитали по одному сбитому Ме-109, хотя реально ни один немецкий самолет не пострадал. Тем не менее, необходимо отметить, что за две недели боев мастерство экипажей Ар-2 достигло высокого уровня, и они, несомненно, стали крепкими орешками даже для лучших асов Люфтваффе".