Ил-2 в боях лета 1941 года

[МишаТ]

Сообщение от Mihael

Михаил, а можно вам пару вопросов задать по событиям немного южнее, в районе Ельни?

Теоретически да.

[Mihael]

Вопросы, на самом деле, не слишком глубокие. Разве что последний.
1) Была ли у наступления 30 августа-10 сентября авиационная поддержка? Если да, то полки какой дивизии ее оказывали, можно ли какой-то из них отметить особо?
2) Совершались ли немцами налеты на аэродромы 38 ИАД в августе 1941 года? Есть ли какие-то данные?
3) С какого аэродрома действовал 423 полк ПВО в августе?
4) П.Д. Егоров в мемуарах пишет, что "во второй половине августа" 8 ИАП совершал вылеты на прикрытие района сосредоточения сил 24 армии от действий авиаразведки противника. При этом сайт Allaces и справочник Быкова "Все асы Сталина" дают информацию о победах над разведчиками ранее, во второй половине июля, между 20 и 30. Автор мемуаров также подчеркивает, что состав полка поредел именно в этих вылетах против разведчиков. Здесь меня интересует два момента: а) в каком месяце 8 ИАП решал эту задачу, б) действительно ли это была его главная задача в тот период.

[МишаТ]

[QUOTE=Mihael;182754]Вопросы, на самом деле, не слишком глубокие. Разве что последний.
1) Была ли у наступления 30 августа-10 сентября авиационная поддержка? Если да, то полки какой дивизии ее оказывали, можно ли какой-то из них отметить особо?
2) Совершались ли немцами налеты на аэродромы 38 ИАД в августе 1941 года? Есть ли какие-то данные?

1.) Поддержка была, надо ВВС Резервного фронта смотреть.
2.) Скорее всего совершали, я смотрел отчет 38 САД, но он с 12.07 - 15.08 по моему, там не так много подробностей как хотелось, но кое что есть...

[Mihael]

Сообщение от МишаТ

смотрел отчет 38 САД, но он с 12.07 - 15.08 по моему, там не так много подробностей как хотелось, но кое что есть...

Мне бы что-то о первой половине августа узнать, если там, конечно, что-то происходило такое. Сейчас смотрю на "Подвиге народа" оперативные сводки штаба ВВС Резервного фронта. Ну, как смотрю, за вечер поглядел просто наличие сводок за период конца июля-август. Они фрагментарны, есть не за все дни, но парочку за июль просмотрел, и, мне кажется, я на верном пути.

Информация мне нужна не самая подробная, а в общих чертах, чтобы в задуманной кампании не наделать такого, что не имело общего с реальностью. Кампания не задумывается как историческая, т.е. реконструкции там не будет, идея простая - сделать сюжет "по мотивам" реальных событий. Чтобы ощущался расклад сил, примерные действия авиации, их специфика. Конечно, настолько, насколько это возможно в игре. Для играбельности буду добавлять какие-то свои "фишки" для интереса (вроде там встреч с охотниками, пусть в конкретный день их не происходило). Но при этом не скатываться в полную чушь и отсебятину.

Я правильно понимаю, что в интересующее меня время Fw-189 Люфтваффе не применялся на данном участке фронта, и из разведчиков были только Hs-126, Bf-110 да Do-215?

[МишаТ]

Я правильно понимаю, что в интересующее меня время Fw-189 Люфтваффе не применялся на данном участке фронта, и из разведчиков были только Hs-126, Bf-110 да Do-215?[/QUOTE]

Почему? Надо глянуть - скорее всего были.

Из дивизий ВВС Резервного фронта, существовавших на начало августа, на вскидку помню:
12-я САД, 411 БАП, АЭ 190 ШАП, 122 и 127 ИАП.
38 ИАД. 8 ИАП И-16, 13А ИАП и 13 ИАП И-153.
САД Б/Н так называемая группа "Зотова", 2 АЭ 239 ИАП, АЭ 50 СБАП, АЭ 190 ШАП, АЭ 122 ИАП.
Потом их пополняли, надо отслеживать, там и 163 ИАП и 423 ИАП пришли...
Там сложно, ибо полки и эскадрильи вводили, потом выводили, переформировывали и т.п. Это серьезное исследование надо делать...

[Mihael]

Сообщение от МишаТ

Там сложно, ибо полки и эскадрильи вводили, потом выводили, переформировывали и т.п. Это серьезное исследование надо делать...

Вот меня удивило, что про Ельню как-то мало написано. Вроде первое успешное наступление, а статей по этим событиям с гулькин нос, и те скорее носят обзорный характер. Разве что выделяется статья Кавалерчика. И много противоречий. То в некоторых публикациях утверждается, что поддержки ВВС не было (пример - Статюк, книжка из серии Боевая летопись, или как-то так), то упоминания о неком господстве в воздухе советской авиации в конце июля, и в то же время сообщения о непрерывных ударах "Штук", которые помешали именно в этот период контрудару 24 армии. Уже просто для себя хочется разобраться.

Благодарю за разъяснение по группе Зотова. Уже несколько раз в документах встретил ее упоминания.

UPD
Почему возникла мысль об отсутствии на этом участке фронта "Рам" Fw-189: во всех столкновениях с разведчиками в мемуарах фигурируют Bf-110, в сводке есть сообщения только о боях с Hs-126, а первая победа полка записана как Do-215 (что могло быть и Ме-110, вдруг летчик "обознался"). Так я бы с удовольствие в миссии заменил бы "Хеншель" на "Раму", но упоминаний о них я не видел.
Еще в сводках удивили сообщения о Бф-109, которые не принимают боя с И-16, будучи в равных условиях. Это в районе 15-16 августа, могло это быть связано с экономией немцами сил в связи ослаблением численности боеготовых Bf-109 в этот момент?

[МишаТ]

[QUOTE=Mihael;182855]Вот меня удивило, что про Ельню как-то мало написано. Вроде первое успешное наступление, а статей по этим событиям с гулькин нос, и те скорее носят обзорный характер.

Странно что у Вас такое впечатление, Вы другие периоды не пробовали смотреть - там тоже самое просто...
Пилоты Bf109, как правило никогда не избегали боя, скорее наоборот, просто товарищи которым показалось что "мессершмитты" не вступили в бой, скорее всего пролюбили свою задачу и потом таким образом оправдывались перед командованием...

[deSAD]

Сообщение от МишаТ

Да и скоро будет продолжение про действия все тех же 61-го и 215-го ШАП 23 - 31 августа в районе Великие Луки...

«Чёрная смерть» спешит на помощь.

Ранее нами была опубликована статья об ударах Ил-2 61-го и 215-го ШАП 47-й САД по колоннам немецкой 7-й танковой дивизии, пытавшимся 19–22 августа 1941 года контратаковать правый фланг 19-й армии Западного фронта. Тогда советское командование положительно оценило действия штурмовиков и посчитало их одним из главных факторов, заставивших немецкие танки остановиться и отступить. Лётчикам засчитали 130 уничтоженных танков, 100 автомашин и тысячи солдат противника, что было явным преувеличением, однако, казалось бы, очевидный успех требовал и пропагандистского выражения. Награждения участников, поздравительные приказы и телеграммы не замедлили ждать, а апофеозом стала запись эпизода хроники о действиях Ил-2 для фронтового сборника «Союзкиножурнал». Если для личного состава 61-го ШАП эти лавры были в какой-то мере заслуженными, то 215-й ШАП получил почести авансом, и превосходную оценку требовалось подтвердить. Такая возможность представилась практически мгновенно.

Карта района боевых действий 20-26 августа 1941 г.

[deSAD]

Сообщение от deSAD

«Чёрная смерть» спешит на помощь.

В ту же лузу: Воздушная битва над Торопцом (хотя, справедливости ради, нужно отметить, что в данном материале речь уже не только о действиях 61-го и 215-го ШАП, но и остальных полков 47-й САД).

Схема действий 47-й САД с аэродрома Селы 23–31 августа 1941 г.

[МишаТ]

Воздушная битва над Торопцом (хотя, справедливости ради, нужно отметить, что в данном материале речь уже не только о действиях 61-го и 215-го ШАП, но и остальных полков 47-й САД).

Ну не совсем так, фактически это была одна статья про действия фактически всех ВВС ЗФ, ну а основную ударную силу в этот момент, уже составляли штурмовики. Просто статью пришлось поделить на две, хотя можно было и больше частей сделать...

[МишаТ]

А мы продолжаем - Ил-2 в бою! Сегодня начало июля Западный фронт. В бой вступают летчики испытатели - или фиаско 430-го ШАП...

https://warspot.ru/19274-il-2-v-boyu...iyul-1941-goda

[-OSF-Джо]

М-да... Печально как-то...

[МишаТ]

Сообщение от -OSF-Джо

М-да... Печально как-то...

Ну там, как бы в этот момент весь ЗФ окружили и разгромили, поэтому соглашусь - печально...

[Toobone]

Сообщение от deSAD

В ту же лузу

Не в ту, в эту:
https://warspot.ru/13229-vozdushnaya...-nad-toroptsom

[МишаТ]

Мы не только праздновали - но и работали!!!
Очередная серия о боевой работе штурмовиков Ил-2 летом 1941 года:
https://warspot.ru/19615-ily-na-grani-istrebleniya