"Перспективы"...

[Mihael]

Нет, с японцами все нормально. Японцы просто вообще мои любимчики, благодаря илу вообще стал ими интересоваться. Они действительно отличались маневренностью и высокими пилотажными качествами. Отмечалось, что у Зеро крыло как бы прогибалось при маневрах: при входе в бочку, а также при резких маневрах. Но оно выдерживало эти нагрузки. Вот когда все становилось плохо - это на скоростях порядка 570 и выше в зависимости от модификации, там шло разрушение конструкции. Скажем, легкие армейцы типа Ki-27 и Ki-43 ведут себя именно так, как и должны. Вести бой с И-16 на Ki-27 просто песня. Просто следуешь всему, что описано в статье на Airwar'е как его преимущества, там, где приведег отчет по испытаниям вместе с рекомендациями по тактике И-16 в бою с Ki-27. К тому же у обоих самолетов очень малая нагрузка на крыло из-за малого веса. Ki-61 он заметно тяжелее, и с ним нужно аккуратнее на больших скоростях, как и с Ki-84. Последний, мне кажется, самый чувствительный к перегрузкам среди японцев.

Ил не моделирует в достаточной степени опасность превышения лимита скорости для Ki-27 (это 460 км/ч, пикировать глубже 800 метров запрещалось), Ki-43 выше 500-550, Зеро дольше может пикировать, чем его реальный прототип. Ну еще у ранних Ki-43 в Малайе реально были случаи складывающихся крыльев при выходе из пике. 1 случай точно был во время боя над Куала-Лумпуром в 20-х числах декабря 1941. Но потом вроде бы проблему решили.

Но Як у меня, если честно, очень серьезные вопросы вызывает. Он действительно был такой стеклянный? По хорошему, я же на нем должен иметь возможность легко перевиражить фоку или поздний месс, и ломать траектория полета быстрее, чем мессер или фока. А в итоге сплошной хруст крыльями...
Прошу прощения за флуд, но накипело просто.

UPD
Потестил Ki-27. В игре после 450 по прибору начинается только легкая тряска, самолет может пикировать до 550-570. Только на этой скорости у него отваливается элерон. При этом глубина пикирования получается примерно 1500 метров (начальная скорость - 270 км/ч). Ишак на такой скорости уже весь трясется, и крыло отваливается полностью. Получается, что реальный маневр И-16 по выходу из боя в пике в игре не прокатывает. Тем самым, Ki-27 до 550 км/ч вполне может преследовать уходящий И-16, что было невозможно в реальности. В то же время Ki-27 можно заставить войти в вираж на скорости выше 500 потянув ручку полностью на себя. Наступит блэкаут, и никаких хрустящих крыльев. ИМХО, это неправильно. Придется поискать литературку по этому вопросу.

[Доzорный]

Сообщение от Mihael

Потестил Ki-27. В игре после 450 по прибору начинается только легкая тряска, самолет может пикировать до 550-570. Только на этой скорости у него отваливается элерон. При этом глубина пикирования получается примерно 1500 метров (начальная скорость - 270 км/ч). Ишак на такой скорости уже весь трясется, и крыло отваливается полностью. Получается, что реальный маневр И-16 по выходу из боя в пике в игре не прокатывает. Тем самым, Ki-27 до 550 км/ч вполне может преследовать уходящий И-16, что было невозможно в реальности. В то же время Ki-27 можно заставить войти в вираж на скорости выше 500 потянув ручку полностью на себя. Наступит блэкаут, и никаких хрустящих крыльев. ИМХО, это неправильно. Придется поискать литературку по этому вопросу.

Говорю же, читерский самолёт. Хруста при резких маневрах нет, скорость флаттера огромная, виражность запредельная...

[злой]

Сообщение от Доzорный

Говорю же, читерский самолёт. Хруста при резких маневрах нет, скорость флаттера огромная, виражность запредельная...

по опросу пленых при скорости пикирования свыше 440км/ч начиналась вибрация а потом разрушение Ки-27. кстати о читерских машинах. И-15бис тоже слишком шустрый и легко выигрывает у Ки-27, а в жизни было несколько иначе.

[Гончий Пёс]

Сообщение от Motorhead

Это уже давно поправили. Еще в 2014 помню проходил кампанию на Филиппинах, на Р-40 часто спасался в облаках от Ки-27, всегда отставали. Особенно это было наглядно видно при просмотре трека, если переключался на Ки-27 который меня догонял, он прекращал погоню когда меня уже не было видно.
Правда есть впечатление, что это не всегда срабатывает, но точно не уверен. Возможно от размера облаков зависит, или от скилла ботов, ХЗ вообщем.

Где именно это поправили ? Что за мод такой чудесный и кто автор ?
Никогда о таком моде не слышал.

[Доzорный]

Сообщение от злой

кстати о читерских машинах. И-15бис тоже слишком шустрый и легко выигрывает у Ки-27, а в жизни было несколько иначе.

В оффлайне или в онлайне?

[злой]

Сообщение от Доzорный

В оффлайне или в онлайне?

а есть разница?

[Гончий Пёс]

Сообщение от Доzорный

Раз не действует - значит надо сделать, что бы действовало. Или это компенсация их тупости?

Сообщение от Доzорный

Это не ко мне, это к LeaderAI, это он любит в мозгах у ботов копаться. Тем более он уже что-то подобное им делал.

Я уже неоднократно писал LeaderAI , что бы он доделал и прислал свой мод. Но ни ответа ни привета...
Я не однократно наблюдал от LeaderAI многочисленные возмущения по любому поводу , в роде такого: "Аааа... Боты криво летают (стреляют; порхают..) !!! Сколько это будет продолжаться ?! Надо вот так сделать и норм !".
Но стоит попросить его принять участие в исправлении ситуации , так сразу тишина наступает..

[Гончий Пёс]

Сообщение от Mihael

То ли 4.11, то ли с 4.12 боты стали терять самолет игрока в облаках, и у меня сложилось впечатление, что и движки у них греются............

Это называется эффект Плацебо.
Легко могу сделать и приложить трек , где бот будет идти за мной в облаках , точно повторяя все мои повороты.

[Доzорный]

Сообщение от Гончий Пёс

Я уже неоднократно писал LeaderAI , что бы он доделал и прислал свой мод. Но ни ответа ни привета...
Я не однократно наблюдал от LeaderAI многочисленные возмущения по любому поводу , в роде такого: "Аааа... Боты криво летают (стреляют; порхают..) !!! Сколько это будет продолжаться ?! Надо вот так сделать и норм !".
Но стоит попросить его принять участие в исправлении ситуации , так сразу тишина наступает..

Ну у себя-то он им мозги периодически правит... Не знаю почему он отмалчивается.

[Доzорный]

Сообщение от злой

а есть разница?

Огромная. Я, например, сколько ни крутился в онлайне с Ki-27, так и не смог её ни перевиражить, ни оторваться от неё. Даже на И-153. Даже на И-16. Про И-15 вообще молчу.

[злой]

Сообщение от Доzорный

Огромная. Я, например, сколько ни крутился в онлайне с Ki-27, так и не смог её ни перевиражить, ни оторваться от неё. Даже на И-153. Даже на И-16. Про И-15 вообще молчу.

в офлайне все хуже.все эти косячные фм и аи отвадили меня от создания кампаний и от 2 мировой. за корею и прочее вообще молчу. на сас наши машины только, как мишени делают.

[Доzорный]

Сообщение от злой

в офлайне все хуже.все эти косячные фм и аи отвадили меня от создания кампаний и от 2 мировой. за корею и прочее вообще молчу. на сас наши машины только, как мишени делают.

Вооот... Сравнивать нужно именно в онлайне, причём противник должен быть не новичком, а уже опытным. На ботов мало того, что не действуют блэк и "хрустскость" самолётов, так они ещё и трусливые бывают. Проще говоря, либо слишком читерские, либо слишком ламерские.

[Mihael]

Так это... Ки-27 и был маневреннее И-16, какие претензии-то, а еще и был значительно более устойчивый в полете. Последнее позволяло в маневренном бою одержать победу даже над И-153. При этом и скорость сваливания у Ки-27 была запредельно низкой. И-15, ну у него меньше радиус виража, да. Но все остальное... В общем, мальчик для битья это. Смотрим потери И-15 на Халхин-Голе, они как бы намекают.

Проблема только в том, что эта зараза после 450 не разваливается. А должна бы. В итоге можно в пике уходить от И-16, что является, конечно, бредом. А так, Ки-27 что в жизни, что в игре - король маневренного боя.
И-16 тип 5 и 10 уступали по всем статьям Кишке. Тип 18 был примерно равен по общему набору характеристик, но в маневренном бою уступал, имея преимущество в скорости пикирования и разгонных характеристиках (вспоминаем ограничение на глубину пикирования у Кишки).

По факту, Ки-27 в реальности можно было противопоставить только грамотную тактику, которая бы опиралась на использование сл. черт И-16: Более мощное вооружение и возможность выйти из боя по своему желанию. При этом вступать в столкновение с японцем, насколько я помню, предполагалось на скорости.

[Доzорный]

Сообщение от Mihael

Так это... Ки-27 и был маневреннее И-16, какие претензии-то, а еще и был значительно более устойчивый в полете. Последнее позволяло в маневренном бою одержать победу даже над И-153. При этом и скорость сваливания у Ки-27 была запредельно низкой. И-15, ну у него меньше радиус виража, да. Но все остальное... В общем, мальчик для битья это. Смотрим потери И-15 на Халхин-Голе, они как бы намекают.

Проблема только в том, что эта зараза после 450 не разваливается. А должна бы. В итоге можно в пике уходить от И-16, что является, конечно, бредом. А так, Ки-27 что в жизни, что в игре - король маневренного боя.
И-16 тип 5 и 10 уступали по всем статьям Кишке. Тип 18 был примерно равен по общему набору характеристик, но в маневренном бою уступал, имея преимущество в скорости пикирования и разгонных характеристиках (вспоминаем ограничение на глубину пикирования у Кишки).

Ну так я и не про вираж говорю, а именно про скорость. Хотя боты и виражном бою сливают, что на Ki-27, что на И-15. Поэтому сравнивать виражность самолётов на ботах неправильно.

[Mihael]

Я под маневренным боем подразумеваю просто не только вираж, но еще и вертикаль, где Ки-27 за счет низкой нагрузки на крыло тоже превосходил оппонентов. Сравнимы были только поздние Ишачки с М-62 или М-63, и то я сейчас не уверен (под рукой литературы нет в данный момент). Ну это если наши самолеты рассматривать.

А скорость пикирования надо пофиксить, конечно. И добавить хруст крыльями на запредельных для этого самолета скоростных режимах (Выше 400-440 км/ч), а может и пониже. Но тут я не рискнул бы высказывать каких-то требований, т.к., честно говоря, не представляю, на основе каких параметров можно судить о возможности "хруста".

P.S.
А вот Ki-43 исправно хрустит, при попытке выжать максимально крутой вираж или полупетлю на скоростях около 400 км/ч.

[Mihael]

Сейчас еще вброшу. А что не так с фоками? Они какие-то очень медленные, как будто. Не летал ни них уже лет 100, а тут вдруг решил попробовать, и как-то очень удивился. В принципе, никогда не был любителем этого летающего кирпича, но вооружение и скорость пикирования у нее всегда было не отнять... А тут разгонные характеристики какие-то паршивые и горизонтальная скорость не дотягивает до той, что даже в игре указана в "музее". Не, может я чего не так делаю, конечно)

Просто вот это вместе с хрусткостью Яков и глубокими пике Ki-27 как-то глаза режет.

[LeaderAI]

Сообщение от Mihael

Сейчас еще вброшу. А что не так с фоками? Они какие-то очень медленные, как будто. Не летал ни них уже лет 100, а тут вдруг решил попробовать, и как-то очень удивился. В принципе, никогда не был любителем этого летающего кирпича, но вооружение и скорость пикирования у нее всегда было не отнять... А тут разгонные характеристики какие-то паршивые и горизонтальная скорость не дотягивает до той, что даже в игре указана в "музее". Не, может я чего не так делаю, конечно)

Просто вот это вместе с хрусткостью Яков и глубокими пике Ki-27 как-то глаза режет.

Им моторы переписали ДТ еще в 4.11 вроде.Покрайней мере ранним вообще другую серию сделали.

[LeaderAI]

Сообщение от Гончий Пёс

Я уже неоднократно писал LeaderAI , что бы он доделал и прислал свой мод. Но ни ответа ни привета...
Я не однократно наблюдал от LeaderAI многочисленные возмущения по любому поводу , в роде такого: "Аааа... Боты криво летают (стреляют; порхают..) !!! Сколько это будет продолжаться ?! Надо вот так сделать и норм !".
Но стоит попросить его принять участие в исправлении ситуации , так сразу тишина наступает..

Как мод у меня выложена сборка тут на 4.13 скоро выложу поправку к нему. Оборону вернул старую через код а не через ДТ ДЛЛ.
Они от меня хотят коментарии еще и на англ где что изменяется, сами бы писали что поменено такими же комментариями.
mc3 -18.481,-14.486,-9.8192,-40.103,-34.626,-12.596,31.23,37.426
mc4 41.96,41.96,34.677,413.29,310.51,175.28,-119.72,-159.34
mm 0.646,0.693,0.777,0.764,0.759,0.716,0.673,0.639
mz 0.25,0.224,0.213,0.088,0.088,0.085,0.089,0.105 вот для примера что это в фм ? не комментариев ничего на что это влияет как виляет, а в коде расчеты ввели.
Я им должен расписать все подробно, а им лень даже в 6-7 классах у тех же и16 прописать новые кокпиты как на новых ишаках.
Иловские кабины бы сделали тоже новые.

[Tychon]

Боты в облаках сейчас не видят. При потере противника в облаке перестают лететь прямо на него и начинают делать виражы вправо-влево, и через некоторое время, не обнаружив потерянного или нового противника уходят на следующую точку маршрута.

[Dimas1999]

Будет ли дополнен и исправлен раздел музей?