AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка > ТТ (Темы Тимина)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.07.2016, 15:49   #1
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию Первые штурмовики Великой Отечественной

Первые штурмовики Великой Отечественной.
Цитата:
Бронированные Ил-2, безусловно, были основной ударной силой советской авиации на протяжении почти всей Великой Отечественной войны. Но на 22 июня 1941 года в строевых частях было крайне мало этих самолётов. Еще меньше было летчиков, способных выполнять на Ил-2 боевые задания. Поэтому первыми советскими штурмовиками, атаковавшими наступающие колонны вермахта, стали истребители-бипланы И-153 «Чайка» 61-го штурмового авиаполка.


Схема первого боевого вылета из «Истории 61-го ШАП».



И-153 заместителя командира 1-й эскадрильи 61-го ШАП старшего политрука А.М. Лагутина,
совершивший вынужденную посадку из-за боевых повреждений на аэродроме Каунас.




И-153 из 4-й эскадрильи 61-го ШАП, оставленный из-за боевых повреждений на аэродроме Кедайняй.
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 10:54   #2
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Двойка из 1-й эскадрильи 61-го ШАП, пока единственный четко идентифицированный самолет с БС...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 13:06   #3
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,035
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Очень интересно, как всегда!
Для меня было открытием про использование "чаек" с БС. Почему-то не считал это реальным.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 13:26   #4
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Да, около сотни машин было произведено, пошли осенью 1940 года в 42 ИАП, 61 и 106 ШАПы и видимо еще какое-то количество откапиталено. Последние 19 машин с завода №1 отправили в 160 ИАП в конце июня, причем это были именно ремонтные машины...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 13:38   #5
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,035
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

У нас про это писали очень неконкретно. Типа было немного..и куда-то как-то...
Ждем книгу.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 13:48   #6
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Ну да, хотя в целом книга Маслова весьма адекватная. Он мало проработал фотоисточники, это да.

Я вот буквально вчера обнаружил что "мой герой" И-153 №8 белый из 4 эскадрильи 42-го ИАП тоже с БС,:

В свете этого начинаю задумываться о том что вероятно именно наличие, в товарных количествах, самолетов с крупнокалиберным пулеметом, сыграло в боях 22 июня положительную роль, и позволило личному составу завалить три стодевятых и один стодесятый.
Вот еще один самоль из Оран где видно что машина с БС:


Книгу про Прибалтику сам жду как манну небесную, вот сегодня-завтра надо еще раз прошерстить все фото и схемы, дабы сдать в понедельник-вторник в редакцию...

Последний раз редактировалось МишаТ; 09.07.2016 в 13:53.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 14:19   #7
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,035
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
В свете этого начинаю задумываться о том что вероятно именно наличие, в товарных количествах, самолетов с крупнокалиберным пулеметом, сыграло в боях 22 июня положительную роль, и позволило личному составу завалить три стодевятых и один стодесятый.
В статье про сбитые нет. Сбиты именно 61м ШАП? Подтверждаются?
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 15:14   #8
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
В статье про сбитые нет. Сбиты именно 61м ШАП? Подтверждаются?
Не, это я про 42-й ИАП. 61 ШАП тоже претендует на несколько самолетов, в том числе с очень большой вероятностью на 1 Ю-88 который упал у Кеданяя, хотя конечно не имея подробностей ни у немцев, ни у наших, сложно это доказать, может кто-то из 15-го ИАП отличился...

Заявки на победы 61-го ШАП:

- Мл.л-т В.И.Подлегаев заявил победу в р-не Шаки, причем идентифицировав самолет, как АНБО-4 (что имеется ввиду в документах не объясняется, судя по всему имеется ввиду победа над ближним разведчиком Hs 126 - литовский АНБО-4 похож на Хеншель-126).
- Мл.л-т П.И.Черний заявил о победе над Ме-110 в р-не Пильвишки;
- Мл.л-т П.Г. Боровик заявил о победе над Хе-111 в р-не аэродрома Кеданяй. (37)
Первые две заявки не подтверждаются немецкими данными, хотя вполне возможно, что советские пилоты смогли повредить Bf 110 из 4/(F)33 и Hs 126 примерно в этих районах.
Победа мл.лейтенанта П.Г. Боровика подтверждается немецкими данными. 1/KG77 потеряла в р-не Кеданяя Ju 88A-5 заводской №3432, бортовой код 3Z+EH, уничтожен на 100%.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 15:16   #9
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,035
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Победа мл.лейтенанта П.Г. Боровика подтверждается немецкими данными. 1/KG77 потеряла в р-не Кеданяя Ju 88A-5 заводской №3432, бортовой код 3Z+EH, уничтожен на 100%.
Здорово!
На чайке сбить Ю-88...
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 15:35   #10
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Здорово!
На чайке сбить Ю-88...
Это да, еще раз подчеркну что есть вариант что это все таки кто-то из 15-го ИАП был, ну я думаю со временем выясним...

Из периодики того времени явно пара немцев из экипажа этого юнкерса:

"Трое против девяти З. Владимиров
Гул моторов был еле слышен. Какие–то странные, словно пульсирующие звуки то усиливались, то затихали.
Сомнений не было: шли немецкие самолеты.
Звено советских истребителей получило приказ:
– Уничтожить врага!
Под командованием старшего лейтенанта Андрейченко три советских машины взмыли в небо и стремительно полетели навстречу врагу. Враг шел на небольшой высоте. Девять истребителей «Мессершмитт-101», увидев всего лишь три советских самолета, увеличила скорость.
Гордые сталинские соколы смело бросились в атаку на врагов. Завязался бой. Немцы несколько раз заходили в хвост советским истребителям, но каждый раз наши летчики, умело маневрируя, уходила от удара и с новой силой бросались на противника.
Это была суровая схватка, исход которой решали не только отвага и мастерство, а и выдержка. Ранен наш летчик Камышный. Но, превозмогая боль, стиснув зубы, он не выходит из боя.
Наконец вражеский истребить об'яло пламя, он потерял скорость и опрокинулся.
– Первый...
Спустя некоторое время такая же участь постигла и второй самолет. А затем – третий.
Нервы у фашистов оказались слабее. Потеряв три машины, они развернулись и начали быстро удирать.
Из состава вражеских экипажей трое было убито, а два фашистских офицера, успевшие выпрыгнуть из пылающих машин на парашютах, были взяты в плен.
З. Владимиров. Действующая армия."

Реально конечно все было не так прикольно:
"В 4.30 к аэродрому Кеданяй подошла вторая девятка Ju 88, на этот раз в воздух успели подняться несколько самолетов 61-го ШАП, однако помешать немецким бомбардировщикам они не смогли. Сопровождавшие «юнкерсы» Bf 109 из 1-й эскадрильи JG 54, атаковали взлетающие И-153 и сбили три самолета, при этом заместитель командира эскадрильи ст.л-т В.Г.Андрейченко погиб, а еще два пилота заместитель командира эскадрильи ст.л-т П.И.Камышной и командир звена л-т И.Т.Абрамченко успели покинуть подбитые самолеты на парашютах.
Пилоты «месершмиттов», что называется «поймали кураж», после расправы над И-153, они еще и проштурмовали аэродром. Победы в воздушном бою заявили командир эскадрильи оберлейтенант А.В. Кинцингер (Oblt.Adolf-Waldemar Kinzinger): два советских самолета (2 DJ-6 в 3:30 по Берлинскому времени) и унтер-офицер Ф.Тегтмайер (Fritz Tegtmeier, он заявил один DJ-6, но ему по какой-то причине победу не засчитали). Это были первые самолеты, сбитые в воздушном бою в небе Прибалтики.
Несмотря на то, что материальная часть 61-го ШАП была рассредоточена, в первых двух налетах, немцам удалось уничтожить на земле три «Чайки», кроме того пострадали аэродромные сооружения и дома начсостава полка. Расчеты счетверенных зенитных пулеметов 118-го БАО пытались отразить налет и даже заявили об уничтожении одного немецкого самолета. Что очень сомнительно, учитывая слабую подготовку расчетов."

Последний раз редактировалось МишаТ; 09.07.2016 в 17:07.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 18:35   #11
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Кстати хотя статья была коротенькая уважаемый редактор все равно выкинул часть фото, и не поставил перечень и судьбу летчиков:

Состав 2-й эскадрильи:
Михаил Романович Лебедь, 1909 г.р. Командир эскадрильи 61, 735 ШАП, заместитель командира 143-го гвШАП по политической части, майор.
Иван Александрович Домбровский, 1917 г.р. Помощник командира по воздушно-стрелковой службе 167-го гвШАП, майор. Совершил 148 боевых вылетов, 18 августа 1945 года присвоено звание Героя Советского Союза.
Лев Никитович Николаенко, 1920 г.р. Командир звена, мл.лейтенант, погиб 3.08.41г.
Михаил Васильевич Заболотский, 1916 г.р. Командир эскадрильи 61-го ШАП (165-го гвШАП), майор.
Василий Степанович Солдатенков, 1915г.р. Командир звена, лейтенант, погиб 23.10.41г.
Александр Михайлович Мирошкин, 1909 г.р. Заместитель командира 61-го ШАП (165-го гвШАП) по политической части, майор.
Антон Моисеевич Плескач, 1916 г.р. Командир 61-го ШАП (165-го гвШАП), 209-го ОКРАП, майор.
Николай Алексеевич Константинов, 1921 г.р. Командир звена, мл.лейтенант, погиб 22.06.41г.
Иван Иванович Хулап, 1918 г.р. Пилот, лейтенант, погиб 22.06.41г.

Состав 1-й эскадрильи:
Тимофей Андреевич Рыжкин, 1907 г.р. Командир эскадрильи 61-го ШАП, капитан. Погиб в апреле 1942г.
Константин Иванович Яковлев, 1918 г.р. Командир звена, мл.лейтенант, не вернулся из боевого вылета 17.10.41г.
Иван Ефимович Смыслов, 1908 г.р. ВРИО командира эскадрильи 61-го ШАП, ст.лейтенант. Погиб в катастрофе 2.12.1943г.
Павел Иванович Беляев, 1916 г.р. Пилот, лейтенант, не вернулся из боевого вылета 13.10.41г.
Андрей Романович Москаленко, 1908 г.р. Участник Советско-Финляндской войны. Заместитель начальника штаба 235-го ШАП, майор.
Михаил Михайлович Мартынов, 1919 г.р. Командир звена, лейтенант, умер от ран 7.03.42г.
Алексей Максимович Лагутин, 1909 г.р. Заместитель командира 893-го ШАП по политической части, майор.
Григорий Семенович Енакиев, 1915 г.р. Заместитель командира эскалрильи, капитан, погиб 20.02.42г.
Василий Иванович Подлегаев, 1920 г.р. Пилот, мл.лейтенант, погиб 2.08.41г.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 12:03   #12
Tychon
Местный
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 322
По умолчанию

Очень интересная тема, особенно про Чайки с БС - количество, распределение по полкам и применение! А вообще интересно, привлекались ли "Чайки" шап для решения истребительных задач? Теоретически, в начале войны все авиационные силы были брошены на штурмовку колонн наступающего врага. Значит, сил и средств, да и просто времени не было на отвлечение Чаек-штурмовиков на истребительные задачи. Понятно, что отразить налёт на свой аэродром шаповцы посчитали своим долгом. А вообще есть ли сведения, что Чайки шап применялись, например, для сопровождения других ударников или прикрытия объектов? Или это вряд ли, не до этого им было?
Tychon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 16:50   #13
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
На чайке сбить Ю-88...
Gloster Gladiator ...
Цитата:
... в полдень 2 июня лейтенант Якобсен провел свой классический бой с большой группой вражеских бомбардировщиков. После того, как его ведомый (лейтенант Уилки) был сбит, Якобсен, блуждая в небе возле Hарвика, вероятно уничтожил Ju 88 (вынудив его спикировать на склон горы), несомненно уничтожил три He 111 (это было подтверждено найденными обломками) и, вероятно, четвертый He 111 (который отмечен в немецких документах как пропавший без вести). Процитируем официальный документ:

Теперь Gladiator был в окружении двух Ju 88 и шести He 111, некоторые из них ударили из пушек и крупнокалиберных пулеметов. Маслорадиатор истpебителя имел попадания, и козырек фонаря кабины забрызгало маслом. Также были попадания в расчалки. Чтобы избежать столкновения, Якобсен спикировал и резко повернул в хвост одного из He 111. Стреляя почти вслепую, он увидел как немец резко затрясся и в оба его двигателя уперлись пулеметные трассы... Затем Якобсен оказался один против намного превосходящих численно врагов с израсходованным боекомплектом и почти заканчивающимся топливом. Использовав спасительный полет на малой высоте он вернулся на базу. Позже норвежские источники подтвердили, что три He 111 были найдены разбившимися у шведской границы и их отнесли на счет Якобсена; однако, по-видимому, должен быть более значимый источник, подтверждающий остальные разбившиеся самолеты..

Вероятно, никогда не будет определенно известно, сколько вражеских самолетов уничтожил Якобсен в своем легендарном бою; сравнение немецких записей с действиями союзных сил в тот день дает основание полагать, что он уничтожил до шести самолетов. Если это так, то это должно быть рекордное число среди пилотов Союзников во II Мировой войне за один вылет.
Как-то так, в общем
__________________

Последний раз редактировалось deSAD; 11.07.2016 в 17:23.
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 16:56   #14
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,035
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Источник как-то настораживает...
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 17:24   #15
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Ну, можно (было бы) и на языке Шекспира поискать, но ...
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 17:26   #16
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,035
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Ну, можно (было бы) и на языке Шекспира поискать, но ...
Больше б убедило подтверждение противником...
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 18:22   #17
злой
гость
 
Аватар для злой
 
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 5,072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Больше б убедило подтверждение противником...
немцы,как и амеры не любили признавать потери.
__________________

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Скины на заказ, не рисую.
злой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 19:50   #18
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tychon Посмотреть сообщение
Очень интересная тема, особенно про Чайки с БС - количество, распределение по полкам и применение! А вообще интересно, привлекались ли "Чайки" шап для решения истребительных задач? Теоретически, в начале войны все авиационные силы были брошены на штурмовку колонн наступающего врага. Значит, сил и средств, да и просто времени не было на отвлечение Чаек-штурмовиков на истребительные задачи. Понятно, что отразить налёт на свой аэродром шаповцы посчитали своим долгом. А вообще есть ли сведения, что Чайки шап применялись, например, для сопровождения других ударников или прикрытия объектов? Или это вряд ли, не до этого им было?
К сожалению не могу дать инфу по производству, доки заводские не видел. У Маслова инфы мало очень. Ясно только что большая часть пошла в 42-й ИАП, 61-й и 106-й ШАП, около сотни штук. Последние 19 машин, четко с номерами есть, пошли уже после войны в 160-й ИАП, но это были ремонтные машины разных серий, откапиталенные на заводе №1. Фото самолей всех четырех полков есть, но по 106-у ШАП нет фото где видно капоты с БС...
По БД - по 61-у ШАП есть хорошая статья (вот так польстил себе) в АвиаПарке, читайте. Про 42-й ИАП 22 июня 1941 года в 7/2016 Авиация и Космонавтика статья вышла, читайте все тоже описано (после 22 июня полк летал очень мало...).
По 160-у ИАП к сожалению после июньских событий не так много инфы, они получив 19 Чаек в Москве летали со Смоленского аэродрома, с 3 июля примерно. Есть доки разных дивизий, надо будет посмотреть как там отражен их боевой путь. Может и сделаю что-то.
По 106-у ШАП надо смотреть доки как они в Иран входили, ну и 492-й ШАП, это половинка 106-го ШАП, наверняка летали каких нидь бедуинов шугать...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 09:20   #19
Tychon
Местный
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 322
По умолчанию

Спасибо за "на водку"! Почитаю.
Tychon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 20:46   #20
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tychon Посмотреть сообщение
А вообще интересно, привлекались ли "Чайки" шап для решения истребительных задач? Теоретически, в начале войны все авиационные силы были брошены на штурмовку колонн наступающего врага. Значит, сил и средств, да и просто времени не было на отвлечение Чаек-штурмовиков на истребительные задачи. Понятно, что отразить налёт на свой аэродром шаповцы посчитали своим долгом. А вообще есть ли сведения, что Чайки шап применялись, например, для сопровождения других ударников или прикрытия объектов? Или это вряд ли, не до этого им было?
"Чайки" ШАП привлекались периодически к отражению налетов на свои аэродромы, особенно актуально это было 22 июня 1941 года, пилоты 62 и 61 ШАП вполне себе отрабатывали задачи ПВО, причем зам.комэска 62-го ШАП ст.лейтенант Азаренко таранил самолет противника.
Самолеты И-15бис из 66-го ШАП так же принимали участие в отражении немецких налетов, заявили две победы.

Для целей сопровождения ударных самолетов привлекались И-15бис 241-го ШАП в Прибалтике, но там только кадровый сотав летчиков был, а весь кадр прибыл из 148-го и 10-го ИАП в основном. так что они собственно истребителями были, но из-за низких возможностей и малого радиуса, они как правило СБ не весь маршрут сопровождали, а только первую половину, а потом вторая группа встречала возвращающихся...

А так в основном и Чайки и Бисы штурмовых частей отрабатывали в своем амплуа.
Исключением стал 253-й ШАП, его толком не успели сформировать, но почти сражу же в него передали оставшиеся самолеты 17-го, 46-го и 89-го ИАП, с экипажами, в результате товарищи вполне себе работали и как истребители и как штурмовики, их даже потом вывели и не на Ил-2 перевооружили, а на ЛаГГ-3, и полк переименовали в 253-й ИАП.

Последний раз редактировалось deSAD; 15.07.2016 в 14:14.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru