AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка > ТТ (Темы Тимина)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.06.2016, 20:01   #1
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию Анонс статьи про системы обозначений советских самолетов к началу ВОВ

Идея написания данной статьи родилась уже давно, ибо в процессе реконструкций по немецким фотографиям советских аэродромов, постепенно начали выявляться самолеты различных частей ВВС КА. Большим прорывом стали обработка аварийных актов ВВС КА за пять месяцев 1941 года и документов частей и соединений, в которых иногда указывались тактические номера самолетов.

Таким образом удалось определить две основных системы обозначений самолетов ВВС КА к началу Великой Отечественной войны. Итак система первая, условно назвал ее "цветовая".

При этой системе нумерация самолетов в полку была организована следующим образом. Каждая эскадрилья имела цветные номера от 1 до 15 арабскими цифрами. При этом наибольшее количество частей имели следующие цвета номеров по эскадрильям:

1-я – красный;

2-я – синий/голубой;

3-я – желтый;

4-я – белый;

5-я – черный/зеленый.

Естественно в некоторых частях имелись особенности, так в 21-м ДБАП номер в первой эскадрильи были синие, а в пятой красные.

Самолеты командиров эскадрилий в этой системе, как правило, обозначались буквой Э. Самолеты командиров полков и их заместителей по политической части – К. Но, как уже упоминалось выше, общего регламента видимо не существовало, поэтому самолеты командования полков и эскадрилий, зачастую, без затей несли номер 1 или какой либо другой. В 89, 161 и 170 ИАП, к примеру, номеров - «Э» вообще не было.

А вот в 128-м СБАП практически все самолеты комэсков имели номера «Э». Так СБ командира 1-й эскадрильи имел номер «Э красный», 3-й эскадрильи - «Э желтый», 4-й эскадрильи - «Э белый», 4-й эскадрильи - «Э черный», и только за командиром 2-й эскадрильи был закреплен самолет с номером «9 голубой». Правда следует оговориться что в составе эскадрильи в тот момент отсутствовали самолеты с номерами 1 или Э, видимо либо находившиеся в ремонте, либо откомандированные в состав курсов командиров звеньев 12-й САД.

Номером учебных самолетов очень часто был 0, например в 3-й эскадрилье 128-го СБАП УСБ №9/299 имел номер – 0 «желтый».

Номер, как правило, наносился на руле или реже киле самолета, размер номера не регламентировался.

Интересным вариантом стала система обозначений самолетов Ил-2 использованная в 4-м ШАП в июне 1941 года. Это был единственный штурмовой авиаполк, сформированный на Ил-2 в пяти-эскадрильном составе. Самолеты часть получала в спешке, поэтому, судя по известным фото Ил-2 полка, сбитым в окрестностях Бобруйска, и оставленных на аэродроме Старый Быхов, изначально «цветовая» система была трансформирована, видимо из-за отсутствия красок. Так как самолеты 1 и 4 эскадрилий получили строго «цветовую» систему, соответственно номера красного и белого цветов, а самолеты 2, 3 и 5 эскадрилий, белые номера, но с надписанными выше основного номера самолета, небольшим шрифтом, номера эскадрилий.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2016, 20:28   #2
Motorhead
Местный
 
Аватар для Motorhead
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,482
Отправить сообщение для Motorhead с помощью Skype™
По умолчанию

Спасибо, тема очень интересная! Жду статью. Можно вкратце, в двух словах, как эта система действовала уже после начала войны? Хотя как я понимаю, было уже не до накрашивания цифр.
__________________
Ain't a hope in hell, nothing's gonna bring us down, the way we fly, five miles off the ground, it's a Bomber!
Motorhead вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2016, 20:43   #3
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Благодаря журналу учета потерь, аварийным актам 161-го ИАП, а так же неизвестным немецким военнослужащим отфотографировавшим самолеты 161-го ИАП на аэродромах Барановичи и Пуховичи, удалось полностью восстановить систему обозначений самолетов полка, размер шрифт и цвет номеров.

1-я – красные номера 1-15.

И-16 тип 29 №2921332, тактический №11 красный, 1-й эскадрильи 161-го ИАП. Катастрофа 5.06.41г., на аэродроме Зубово. Пилот мл. лейтенант И.А.Олешко.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото.2.jpg
Просмотров: 522
Размер:	153.6 Кб
ID:	39843
И-16 тип 29 №2921145, тактический №5 красный, 1-й эскадрильи 161-го ИАП, зам комэска лейтенант Якименко (самолет поврежден в воздушном бою).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2010-09-22-100.JPG
Просмотров: 722
Размер:	179.9 Кб
ID:	39849
И-16 тип 29 №2921342, тактический №6 красный 1-й эскадрильи 161-го ИАП. Посадка с убранными шасси 22.06.41г., на аэродроме Барановичи. Пилот мл. лейтенант Рыжкин.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: e3b8_1_b.jpg
Просмотров: 690
Размер:	17.7 Кб
ID:	39850
2-я – голубые номера 1-15.

И-16 тип 29 №2921390, тактический №6 голубой, 2-й эскадрильи 161-го ИАП. Посадка с убранными шасси 22.06.41г., на аэродроме Барановичи. Пилот мл. лейтенант И.П.Шутов.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото.5.JPG
Просмотров: 677
Размер:	188.4 Кб
ID:	39847
И-16 тип 29 №2921338, тактический №9 голубой, 2-й эскадрильи 161-го ИАП. Посадка с убранными шасси 22.06.41г., на аэродроме Барановичи. Пилот сержант Сахаров.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото.6.JPG
Просмотров: 619
Размер:	150.2 Кб
ID:	39848
И-16 тип 29 заводской №2921368, тактический №8 голубой, 2-й эскадрильи 161-го ИАП. 22.06.41г., мл. лейтенант А.И.Юмкин столкнулся на рулежке с У-2 и разбил самолет.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 302Ljdz.jpg
Просмотров: 671
Размер:	33.4 Кб
ID:	39853

3-я – желтые номера 1-15.

И-16 тип 29 №2921451, тактический №9 желтый, 3 эскадрильи 161-го ИАП. Получил повреждения в результате бомбардировки немецкими самолетами, и впоследствии оставлен на аэродроме Пуховичи 26.06.41г.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: I-16_3.JPG
Просмотров: 673
Размер:	162.6 Кб
ID:	39851

4-я – белые номера 1-15.

И-16 тип 29 №2921487, тактический №5 белый 4-й эскадрильи 161-го ИАП. Катастрофа 28.05.41г., на аэродроме Зубово. Пилот ком звена 4 эскадрильи мл.лейтенант В.А.Поплавский.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото.1.jpg
Просмотров: 619
Размер:	830.8 Кб
ID:	39844
И-16 тип 29 №2921471, тактический №15 белый 4-й эскадрильи 161-го ИАП. Получил повреждения в результате бомбардировки немецкими самолетами, и впоследствии оставлен на аэродроме Барановичи 23.06.41г.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото.3.jpg
Просмотров: 682
Размер:	314.0 Кб
ID:	39845Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото.4.jpg
Просмотров: 662
Размер:	672.4 Кб
ID:	39846

Последний раз редактировалось МишаТ; 13.06.2016 в 06:53.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 00:27   #4
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Motorhead Посмотреть сообщение
Спасибо, тема очень интересная! Жду статью. Можно вкратце, в двух словах, как эта система действовала уже после начала войны? Хотя как я понимаю, было уже не до накрашивания цифр.
Доброго времени суток!
Ну вкратце, до войны существовали две основных системы - описанная выше, условно "цветовая" и вторая, условно "числовая".
Никаких регламентов судя по всему не было, так что размеры шрифт, место нанесения были индивидуальными для каждой части.
Как вариант в некоторых полках системы смешивались, к примеру у самолетов 148-го ИАП система была "числовой", но цифры все равно красили по эскадрильно в разные цвета...

После начала войны, обе системы продолжали существовать, естественно происходил процесс упрощения, но тем не менее все также продолжали маркировать самолеты и цветными номерами, и числами.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 05:06   #5
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Картинки не открываются и у меня, требует установить что-то.
А статья очень интересная, тема не тронутая!
Будем ждать!
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 06:55   #6
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Картинки не открываются и у меня, требует установить что-то.
А статья очень интересная, тема не тронутая!
Будем ждать!
Ну на данный момент, что есть возможность поднять по документам, я сделал. Жаль фото не всегда нормального качества есть...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11 кр.jpg
Просмотров: 650
Размер:	126.1 Кб
ID:	39854Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6 кр.jpg
Просмотров: 648
Размер:	125.6 Кб
ID:	39855Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9 гол.jpg
Просмотров: 656
Размер:	124.3 Кб
ID:	39856
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6 бел.jpg
Просмотров: 639
Размер:	122.8 Кб
ID:	39857Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15 бел.jpg
Просмотров: 679
Размер:	46.0 Кб
ID:	39858
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 07:16   #7
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Теперь с картинками все нормально!
Михаил, а по матчасти не ожидается статьи? Или хотя бы данных. Интересна раскладка по полкам и типам, как ИАПов, так и БАПов.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 08:29   #8
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Теперь с картинками все нормально!
Михаил, а по матчасти не ожидается статьи? Или хотя бы данных. Интересна раскладка по полкам и типам, как ИАПов, так и БАПов.
Мысль хорошая, но это не для инета формат, однозначно только в журнале можно дать. Но буду еще думать, просто тут моральный момент - сделаю такую статью - и пипец, скажут я враг народа...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 08:43   #9
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
...сделаю такую статью - и пипец, скажут я враг народа...
Это потому что ты приказы 0147/38 и 362/40 не читал.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 08:55   #10
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Мысль хорошая, но это не для инета формат, однозначно только в журнале можно дать. Но буду еще думать, просто тут моральный момент - сделаю такую статью - и пипец, скажут я враг народа...
Не понял...
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 13:40   #11
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Не понял...
Ну есть куча людей, которым не понятно, что только не предвзятое историческое исследование может в полной мере дать объективную картину событий, и только факты, какие бы горькие они бы не были, реально отражают подвиги нашего народа.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 15:52   #12
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Да плевать на эту кучу людей).
В чем криминал раскрытия собранных тобой сведений?
А мне(и думаю, не только мне) было б очень интересно увидеть раскладку самолетов по типам, по полкам, их исправность и готовность. Ведь немалое число СБ были к войне переведены в учебные, а сколько в полках было И-16 старых типов? Как они предполагались к использованию? А положение с ремонтом и запчастями?
Это ж показатели реальной готовности...
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 16:42   #13
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Да плевать на эту кучу людей).
В чем криминал раскрытия собранных тобой сведений?
А мне(и думаю, не только мне) было б очень интересно увидеть раскладку самолетов по типам, по полкам, их исправность и готовность. Ведь немалое число СБ были к войне переведены в учебные, а сколько в полках было И-16 старых типов? Как они предполагались к использованию? А положение с ремонтом и запчастями?
Это ж показатели реальной готовности...
Ну я могу выложить главу из книги про Прибалтику, я думаю все будут неприятно удивлены...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 16:50   #14
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 2,080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Да плевать на эту кучу людей).
Резковато, но по сути верно.
Поддерживаю предыдущего оратора.
__________________
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 16:51   #15
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Ну я могу выложить главу из книги про Прибалтику, я думаю все будут неприятно удивлены...
Михаил, выложи. Ибо я не понимаю, о чем может быть спор. Давайте посмотрим на реакцию здешнего сообщества, послушаем мнения.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 17:19   #16
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

ОК, соберусь силами и выложу не днях...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 20:59   #17
Asura
Модератор
 
Аватар для Asura
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 1,799
По умолчанию

Исторические факты это исторические факты, те кто их не примет просто (простите) дебилы. И не надо на них ориентироваться. Истинные данные помогают осмыслить реальные события, а если это кому то разрушит сложившиеся мнение, то умный переосмыслит, а (простите) дебила исправить нельзя.
__________________
Их восемь — нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Серёжа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

© В. Высоцкий
__________________

Asura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 22:44   #18
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 2,408
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Мысль хорошая, но это не для инета формат, однозначно только в журнале можно дать. Но буду еще думать, просто тут моральный момент - сделаю такую статью - и пипец, скажут я враг народа...
Лично я к ВОВ отношусь как к "боксерскому поединку" и было все по моей точки зрения все вот так:

1. Пропустили страшный удар , причем удар был в перчатке, в которой был зашит ролик здоровый от подшипника.( Причины пропуска разные, "наш боксер был очень молод" , глупость, самоуверенность ,чванство)

2. Нокаут, упали, выбитые зубы, кровь льется из разбитой рожи.


3. Встали , ПОДУМАЛИ , сплевывая кровь и выбитые зубы, через страшную боль ставим блоки парирую удары профессионала-соперника и иногда ощутимо сами буцкаем соперника.

4. Да насрать нам , что он профи , мы тоже быстро учимся .
За нами Родина.

5. Итог, хваленый профи получил ......ЗДЫ такой, что не осталось ни зубов ни кулаков у него.

К чему я все это ?
А к тому, что тот кто не верит и не приемлет описанные мной первые 3 пункта в нашей истории ВОВ, тот минимум глупый молокосос, а как максимум идиот !
Причем этот "Фома неверующий" к истинным патриотам России ,ну совсем никак не может относится .

Подвиг народа СССР тем ценнее , что были страшно тяжелые "первые 3 пункта"

Так что Миша, пиши, все как было , в том числе и в моих любимых КРАСНОЗВЕЗДНЫХ ВВС.

Последний раз редактировалось carsmaster; 14.06.2016 в 01:42.
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 23:13   #19
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
Так что Миша, пиши, все как было , в том числе и в моих любимых КРАСНОЗВЕЗДНЫХ ВВС.
ОК, так и будем делать!

Последний раз редактировалось deSAD; 15.07.2016 в 14:21.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 08:55   #20
Tychon
Местный
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
А мне(и думаю, не только мне) было б очень интересно увидеть раскладку самолетов по типам, по полкам, их исправность и готовность. Ведь немалое число СБ были к войне переведены в учебные, а сколько в полках было И-16 старых типов? Как они предполагались к использованию?
Категорически поддерживаю!!!
Tychon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru