AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Первым делом, первым делом - самолеты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.03.2015, 19:45   #321
Karabas-Barabas
Местный
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 2,078
Отправить сообщение для Karabas-Barabas с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leopard Посмотреть сообщение
ну стоило ли приводить мне выдержки из статьи на "уголке"
Вообще-то это цитата из Степанца, если этот автор вам говорит о чем-то.
Karabas-Barabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 20:04   #322
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Немного встряну - про Дору:
Испытания Доры-9 в НИИ ВВС - разные методики испытаний и способы решения задач борьбы в воздухе могут быть отличными от испытаний в Рехлине. Скороподъемность, скорость и маневренные качества поздних Дор-9, 11, 13, 14, 15, с уже запущенными в производство моторами Jumo-213F DB-603G(H) были хорошо выше простой Доры-9 первых выпусков без форсажного устройства. Поэтому выводы комисии НИИ ВВС РККА после испытаний Доры-9(с каким мотором, какое форсажное устройство стояло, насколько испытатели умели пользовать этот крафт? и т.д.) считаю несколько необъективными и даже имеющие фактор очковтирательства начальства.
По Яку-9П(У) - его характеристики были ну почти как у Мессера Густава-10, почти(если закрыть глаза на высотность и надёжность мотора)., до характеристик И-185 с мотором М-71 он не дотягивал вообще и ломался не реже.
Его конструкция была не просто архаичной, но и проблемной., по аэродинамике Як-9У(П) - то же вопросов куча, но это особенности танкостроения в головах конструкторов и спецов советских аэродинамиков. Наследники реактивы - Як-15, 17, 23, 25 - вообще дикость и несуразность. То же самое по Мигу-9 - полный провал проэкта., читаем не пропаганду, а историю эксплуатации и по каким причинам их(многие) просто подарили Китайцам.
Моё мнение - это не обхаивание советской школы самолётостроения - но есть объективная реальность., до Сталина в общем то Россия была аграрным государством и догнат и перегнат за два десятилетия европейские страны по уровню техники, оснащённости заводов, уровню образования конструкторов и проэктировщиков, да и по культуре технической в общем - было заведомо не возможно. Подтянуться и даже в некоторой мере опередить по разным направлениям в производстве военном СССР смогла только после войны через десяток-другой лет после войны., да и то - это я так думаю, потому что родом из СССР и так меня учили в школе.
Никого не хотел обидеть, политику не трогаю., просто частное мнение, которое не навязываю ни кому.

Последний раз редактировалось Vasya; 16.03.2015 в 01:56. Причина: дописка текста
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 20:15   #323
Leopard
Местный
 
Аватар для Leopard
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Только 100 раз обсужденные фото из коллекции Петрова, кажется, в доказательство не приводить!)))
http://alternathistory.org.ua/ispita...wulf-fw-190d-9
Заключение НИИ ВВС:
т.е многочисленные фото звеньев и эскадрилий краснозвездных Дор мы видим, но не верим глазам своим ... оррригинально

по заключению НИИ ВВС
вы это всерьез привели или это шутка такая !!! ??? вы правда не в курсе, что захваченный в Мариенбурге Д-9 и отправленный в НИИ ВВС:
1. был поврежден при транспортировке и восстанавливался
2. имел изношенный мотор
3. при испытаниях не использовалась система MW50


Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Кстати, Як-3 - чистейший истребитель завоевания превосходства в воздухе!)
не способный догнать ни одного истребителя противника т.к. имел скорость на 30 км/ч меньше чем у САМОГО медленного мессера и САМОГО медленного фоки и уступал самым быстрым мессерам (ПОРШНЕВЫМ) 80 км/ч, а самым быстрым фокам 125 км/ч т.е. больше чем И-16 уступал Эмилю ... повеселили ))

Последний раз редактировалось Leopard; 15.03.2015 в 20:27.
Leopard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 20:23   #324
Leopard
Местный
 
Аватар для Leopard
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas Посмотреть сообщение
Вообще-то это цитата из Степанца, если этот автор вам говорит о чем-то.
вы решили меня подколоть или это способ блеснуть знаниями, коллега ))
вам в голову не приходила такая банальная мысль, что статьи на "уголке" пишут не владельцы сайта, а берут их из работ, Степанца, Маслова, выдержки из архивных документов из "хроник Родионова" и других авторов
Leopard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 20:29   #325
Leopard
Местный
 
Аватар для Leopard
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas Посмотреть сообщение
Положим его до ума все же довели сами микояновцы.
И Сталинскую или Государственную, не помню, премию получили, речь не про Поликарпова за И-200, речь про дальнейшие И-21х/22х с АМ-3х/4х
в курсе, вот только в серию самолеты так и не пошли, ни 230 ни 231 ни ...
Leopard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 20:33   #326
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от Leopard Посмотреть сообщение
вы это всерьез привели или это шутка такая !!! ??? вы правда не в курсе, что захваченный в Мариенбурге Д-9 и отправленный в НИИ ВВС:
1. был поврежден при транспортировке и восстанавливался
2. имел изношенный мотор
3. при испытаниях не использовалась система MW50
или это расчет на дилетанта


не способный догнать ни одного истребителя противника т.к. имел скорость на 30 км/ч меньше чем у САМОГО медленного мессера и САМОГО медленного фоки и уступал самым быстрым мессерам (ПОРШНЕВЫМ) 80 км/ч, а самым быстрым фокам 125 км/ч т.е. больше чем И-16 уступал Эмилю ... повеселили ))
Факты - вышенаписанные - про испытания Доры не знал., однако - как всегда на Руси - очковтирательство. Это как устоявшаяся легенда о Фоккер А-4-8 - про то, что они имели скороподъёмность в 14 м.сек. Это были замеры трофейного покоцанного А-4 с неродным винтом(поскольку он уже поползал на брюхе). Сколько там была скороподъёмность Спифайра М.К.5 в 42 году? При всех раскладах аглицкии НИИ(или как их там) вопили что лучше истребителя на 42 год не сыскать и признавали что Фоккер превосходил Спит по набору высоты - если не сильно. но заметно для подавляющего превосходства в бою., единственным узким местом был радиус виража, но ведь радиус виража не решающий фактор для успешного ведения наступательного боя.
----------------------------------------------
Як-3 - отличный истребитель прыкрытия на 42 год и на 43 год так же., завоевать превосходство можно - но в узком диапазоне высот. Сбивать устаревшие Хенкели-111 можно было с оговорками. Фоккер А-5(1.58АТА) догнать уже не мог, но и Фоккер уже не совсем истребитель, а скорее ударный самолёт и крошитель летающих корзинок.
Як-3 очень нравился лётчикам ещё и в силу устоявшегося стиля ведения боя на Яках вообще, которые - как мы знаем - очень успешно использовались в роли истребителей прыкрытия бомбёров. Но отсутствие подвесных баков, различного нужного оборудования и других нужных плюшек делало Як-3 истребителем только ближнего боя и хорошой погоды. А для догфайта на умеренных скоростях это был отличный боец.
Хотя для догфайта - как мне думаеться - всё же предпочтителен Сиден Каи - при падении скорости в крутых виражах на малых высотах на Як-3 можно было не вывернуть, а очередь из Type99_2 это приговор хлипковатой конструкции планера Яка-3.

Последний раз редактировалось Vasya; 16.03.2015 в 19:06.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 06:09   #327
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leopard Посмотреть сообщение
т.е многочисленные фото звеньев и эскадрилий краснозвездных Дор мы видим, но не верим глазам своим ... оррригинально

по заключению НИИ ВВС
вы это всерьез привели или это шутка такая !!! ??? вы правда не в курсе, что захваченный в Мариенбурге Д-9 и отправленный в НИИ ВВС:
1. был поврежден при транспортировке и восстанавливался
2. имел изношенный мотор
3. при испытаниях не использовалась система MW50



не способный догнать ни одного истребителя противника т.к. имел скорость на 30 км/ч меньше чем у САМОГО медленного мессера и САМОГО медленного фоки и уступал самым быстрым мессерам (ПОРШНЕВЫМ) 80 км/ч, а самым быстрым фокам 125 км/ч т.е. больше чем И-16 уступал Эмилю ... повеселили ))
Фото эскадрилий многочисленные можно?))
Сведения об изношенности ФВ-190Д9 при испытаниях?
И где Як-3 имел меньшую скорость?))
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 15:44   #328
Vasilevs_69
Местный
 
Аватар для Vasilevs_69
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Архангельск
Сообщений: 155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
до Сталина в общем то Россия была аграрным государством и догнат и перегнат за два десятилетия европейские страны по уровню техники, оснащённости заводов, уровню образования конструкторов и проэктировщиков, да и по культуре технической в общем - было заведомо не возможно.
На счёт отсталости России и низком уровне образования,то позвольте с вами не согласиться. В "полностью аграрной и отсталой" России серийно выпускался первый в мире тяжёлый бомбардировщик, он же пассажирский самолёт "Илья Муромец". Причём с двигателями разработанными и произведёнными опять же в России. А конструкторы и учёные? Крупнейший специалист по двигателестроению Лебедев, а Картвели,а Сикорский?Можно ещё долго перечислять.Просто после октябрьского переворота. Кого то пустили в расход.Кто то,как приведённые выше, работал в эмиграции и очень успешно,на благо других стран.Вот после этого и началось отставание.
Vasilevs_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 15:56   #329
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasilevs_69 Посмотреть сообщение
На счёт отсталости России и низком уровне образования,то позвольте с вами не согласиться. В "полностью аграрной и отсталой" России серийно выпускался первый в мире тяжёлый бомбардировщик, он же пассажирский самолёт "Илья Муромец". Причём с двигателями разработанными и произведёнными опять же в России. А конструкторы и учёные? Крупнейший специалист по двигателестроению Лебедев, а Картвели,а Сикорский?Можно ещё долго перечислять.Просто после октябрьского переворота. Кого то пустили в расход.Кто то,как приведённые выше, работал в эмиграции и очень успешно,на благо других стран.Вот после этого и началось отставание.
Извините, а какие авиадвигатели на "Илье Муромцы" были разработаны в России? Не прикол - реально не могу припомнить.
Ну и насчет аграрной и отсталой - вроде это признанный факт, выпуск единичных Муромцев не показатель промышленной развитости и передовой науки и техники.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 16:10   #330
Vasilevs_69
Местный
 
Аватар для Vasilevs_69
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Архангельск
Сообщений: 155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Извините, а какие авиадвигатели на "Илье Муромцы" были разработаны в России? Не прикол - реально не могу припомнить.
Ну и насчет аграрной и отсталой - вроде это признанный факт, выпуск единичных Муромцев не показатель промышленной развитости и передовой науки и техники.
Двигатель М-1, инженер Киреев.А на счёт признанного факта в отсталости,то сей факт признавала только советская власть,что бы как то оправдать развал страны.Ни в коей мере не хочу ни кого обидеть за политические пристрастия.Это моё мнение ,ни кому не навязываю.
Vasilevs_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 16:24   #331
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasilevs_69 Посмотреть сообщение
Двигатель М-1, инженер Киреев.А на счёт признанного факта в отсталости,то сей факт признавала только советская власть,что бы как то оправдать развал страны.Ни в коей мере не хочу ни кого обидеть за политические пристрастия.Это моё мнение ,ни кому не навязываю.
А я б не согласился. Ибо М-1 - ранее "Руссобалт" -
Цитата:
Двигатель В. В. Киреева основывался на конструкции мотора «Бенц» в 150 л.с. Мотор Киреева признали лучшим и стали готовить его серийное производство в Риге. Успели построить пять опытных экземпляров. В связи с угрозой захвата немцами Риги Русско-Балтийский завод был эвакуирован из Риги в Петроград. Там в 1916 сделали опытную партию из пяти двигателей, а затем стали изготавливать двигатель серийно. Всего в Петрограде изготовили 45 двигателей РБВЗ-6. По некоторым данным двигателей РБВЗ-6 было заказано 300 штук, и в Петрограде продолжали собирать их до марта 1918 года.
Это как-то не впечатляет. 150 сил в 1916 году и 45 единиц. Более демонстрирует как раз отсталость. Хотя это мое мнение, которое никому не навязываю))).
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 16:34   #332
Vasilevs_69
Местный
 
Аватар для Vasilevs_69
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Архангельск
Сообщений: 155
По умолчанию

А Руссобалт разве не Российская империя? А вышеперечисленные мною спецы из "отсталой России" чему учили иностранцев и изобретали для них,получая награды и премии? Тот же Алексей Лебедев был один из основоположников науки об авиационных двигателях.Причём крупнейшим теоретиком в этой области. Вобщем тут можно до бесконечности спорить и доказывать.
Vasilevs_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 17:31   #333
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Никто не спорит про спецов.. речь идет об отсталости страны, которая не могла реализовать именно по этой причине передовые теории. Советская власть, что ли виновата в этом?
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 17:56   #334
Vasilevs_69
Местный
 
Аватар для Vasilevs_69
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Архангельск
Сообщений: 155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Никто не спорит про спецов.. речь идет об отсталости страны, которая не могла реализовать именно по этой причине передовые теории. Советская власть, что ли виновата в этом?
Так я про это и говорю. Теории свои они реализовали только для других стран. А сколько учёных и инженеров поставили к стенке? Одно дело промпартии чего стоит. Вот и пришлось с 20х годов всё заново начинать. Так как авиационная мысль к тому времени была полностью утрачена.
Vasilevs_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 18:08   #335
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasilevs_69 Посмотреть сообщение
Так я про это и говорю. Теории свои они реализовали только для других стран. А сколько учёных и инженеров поставили к стенке? Одно дело промпартии чего стоит. Вот и пришлось с 20х годов всё заново начинать. Так как авиационная мысль к тому времени была полностью утрачена.
А что мешало им развивать и реализовывать свои теории в царской России? Я так и не понял.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 18:54   #336
Vasilevs_69
Местный
 
Аватар для Vasilevs_69
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Архангельск
Сообщений: 155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
А что мешало им развивать и реализовывать свои теории в царской России? Я так и не понял.
Я же уже писал. Октябрьская революция! Или октябрьский переворот.Кому какое название нравиться. По моему мы уже флудить начали. По шапке от админа получим.
Vasilevs_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 18:59   #337
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Вообще-то революция произошла в 1917...
А они творить начали гораздо раньше...
Да... спор явно не познавателен..))
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 19:01   #338
Vasilevs_69
Местный
 
Аватар для Vasilevs_69
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Архангельск
Сообщений: 155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Вообще-то революция произошла в 1917...
А они творить начали гораздо раньше...
Да... спор явно не познавателен..))
Согласен.
Vasilevs_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 19:14   #339
злой
гость
 
Аватар для злой
 
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 5,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasilevs_69 Посмотреть сообщение
На счёт отсталости России и низком уровне образования,то позвольте с вами не согласиться. В "полностью аграрной и отсталой" России серийно выпускался первый в мире тяжёлый бомбардировщик, он же пассажирский самолёт "Илья Муромец". Причём с двигателями разработанными и произведёнными опять же в России. А конструкторы и учёные? Крупнейший специалист по двигателестроению Лебедев, а Картвели,а Сикорский?Можно ещё долго перечислять.Просто после октябрьского переворота. Кого то пустили в расход.Кто то,как приведённые выше, работал в эмиграции и очень успешно,на благо других стран.Вот после этого и началось отставание.
"Муромец" оно конечно выпустили, да толькуо его качество оставляло желать лудшего. а движки предпочитали ставить все же не РВЗБ, а Сиабины или Аргусы. да и само существования отряда воздушных кораблей отравляло жизнь авиадарма. ну не знал накой сея хрень нужна. мож потому "Муромцы" торчали на второстепенном фронте до 1917г
__________________

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Скины на заказ, не рисую.
злой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 19:19   #340
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
.................
И где Як-3 имел меньшую скорость?))
Простите за флуд!
Як-3 имел меньшую скорость в сравнении с Дорой-9 выпуска конца 44 и начала 45 абсолютно на всех высотах. Скорость Доры-9Поздней была у земли 600(610)км. в час, на высоте 7000 - 720(730)км. в час. Без включения метанолового форсажа километров на 50 меньше. Если пилот Доры не включал форсажное устройство, то - возможно - на малых высотах Як-3 не особо покоцанный и поллностью отрегулированный был немного быстрее - на 10-15 км., что не играло существенной роли при попытке догнать Дору летящей хотя бы на 70-80 проц. РУДа. В маневренном бою Як-3 имел абсолютное превосходство над Дорой до высоты 4500 метров., но только малохольный полезет на малых высотах виражить с Яком на Доре. Дора - думаю - это попытка сделать достойного противника Мустангу, что успешно получилось(если учитывать начало(попытки) призводства Д-14,15 с высотными ДБ-603Х., но никак не самолёт для Догфайта с Яками, особенно на малых высотах.

Последний раз редактировалось Vasya; 16.03.2015 в 19:30.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru