AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Первым делом, первым делом - самолеты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.06.2018, 19:44   #961
Dragon104
Пользователь
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
В МК-103 не ставил разрывные - там есть тяжолая полукилограмовая пуля, которая должна гарантированно ломать и грузовик и крафт.
??? Т.е. попало в тент на кузове или в АНО на законцовке крыла и все? И кстати: то, у чего есть ведущий поясок это снаряд.
Dragon104 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 00:11   #962
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Цитата:
Сообщение от Dragon104 Посмотреть сообщение
??? Т.е. попало в тент на кузове или в АНО на законцовке крыла и все? И кстати: то, у чего есть ведущий поясок это снаряд.
Что бы прошла через тент - нужно очень настильная траэктория, думаю.
Представьте, что полукилограмовая железяка даже под углом 45 градусов попадает в грузовой АА(например) - Газ АА размером с Газельку - то при удачном стечении обтоятельств: кузов пустой там, не задело раму или кардан, или бак - придёться латать дирищу в полу кузова. А так, если барахлишко в кузове типа снарядиков или чего ещё "ипического" - то мало не покажеться. Тяжёлыми бронебойными снарядами обычно выносили бронекатера, баржи, малую бронетехнику, ну и в авто стреляли в переднюю часть, где водила, баки, двигатель. Можно, конечно поставить и разрывной снаряд, но там баллистика другая и в реале ленту набивали под конкретную задачу. Плохо, что в Иле нельзя выбирать набивку ленты самим игроком - как это есть в БзБ.
Если пол кило железа прилетит в законцовку крыла - прощай законцовка.
----------------------------------------
И, признаюсь, не понял вашего замечания про ведущий поясок.
Поясните пожалуйста!
Весь снаряд в сборе по немецки на картинках Хандбуха называеться "патронен".
Шо не так - "моя твоя не понимай".

Последний раз редактировалось Vasya; 16.06.2018 в 01:41.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 19:11   #963
Dragon104
Пользователь
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 94
По умолчанию

[QUOTE=Vasya;178729]
Если пол кило железа прилетит в законцовку крыла - прощай законцовка.QUOTE]
Или же в ней будет всего лищь дырка, примерно равная калибру снаряда - попадание под углом, близким к прямому к плоскости крыла. Тряпки же (тент в данном случае) бронебойные проходят не замечая.
Насчёт пуль, снарядов и патронов:
в отечественной терминологии поражающие элементы стрелково-пушечного вооружения с цельнометаллической оболочкой или вовсе без оной принято называть пулями. При этом калибр вооружения должен быть менее 20 мм. Даже если присутствует ведущий поясок, как отдельный конструктивный элемент, но калибр менее 20 мм - это пуля. Всё, что более - снаряды, даже если это просто круглые чугунные ядра.
Патроном называются снаряд (пуля), пороховой (метательный) заряд и капсюль, соединённые в единое целое при помощи гильзы. Иногда еще называют унитарный патрон, но вообще то это уже тавтология.

Не сочтите за придирку, коллега, но точность в терминологии это один из краеугольных камней в технике.

С уважением к сообществу.
Dragon104 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 05:34   #964
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Цитата:
Сообщение от Dragon104 Посмотреть сообщение
Или же в ней будет всего лищь дырка, примерно равная калибру снаряда - попадание под углом, близким к прямому к плоскости крыла.
.......................
Вы имеете в виду: если попадёт под углом в 90-то градусов, тпа сверху-вниз/снизу-вверх?
В-17 - сделает хорошую дырищу.,
Мустанг - оторвёт законцовку.,
Як(Ла) - оторвёт законцовку с последующим раздеванием крыла потоком(очень большая вероятность).,
Б-25, Летающая корзинка, Пешка и подобные - должно разворотить законцовку.
А так как стреляли в основном паралельно крылу, то попадание монтировки в пол-кило на скорости в районе 500 м. в сек. гарантированно оторвёт законцовку, исключая возможно В-17.
Попадание в средину крыла в 50 проц. разворотит лонжерон.
Такими снарядами как раз и ломали/пробивали лонжероны В-17, за которым были баки. Обычные М-Жессоссы отрывали только закрылки и обшивку, но лонжерон держался. Такими крушителями были Зерцторореры - Стодесятки. Потом в конце 43-го года появились Мустанги и МК-103 стали вешать на Фоки.
Поэтому в ленте Стореров и Фок были разные/разнообразные снаряды. Обычно - 2-3 бронебойных и два М-Жессоса.
Думаю, что для Хеншеля брать М-Жессосы было расточительством.
Для бронтехники, барж, кораблей, разной инфраструктуры - они безполезны., против пехоты вообще безполезны. Осколочно/фугасный же имеет довольно слабое воздействие - нужет больший калибр.
Вот ВК-37 - это уже немножко другой разговор. Но Рудель брал зенитные снаряды "без трубки" только для барж в Керчинском проливе и для поездов. На все остальные случаи жизни болванки - дёшево и сердито.
Такие мысли.
---------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Dragon104 Посмотреть сообщение
.................................................
Насчёт пуль, снарядов и патронов:
в отечественной терминологии поражающие элементы стрелково-пушечного вооружения с цельнометаллической оболочкой или вовсе без оной принято называть пулями. При этом калибр вооружения должен быть менее 20 мм. Даже если присутствует ведущий поясок, как отдельный конструктивный элемент, но калибр менее 20 мм - это пуля. Всё, что более - снаряды, даже если это просто круглые чугунные ядра.
Патроном называются снаряд (пуля), пороховой (метательный) заряд и капсюль, соединённые в единое целое при помощи гильзы. Иногда еще называют унитарный патрон, но вообще то это уже тавтология.

Не сочтите за придирку, коллега, но точность в терминологии это один из краеугольных камней в технике.

С уважением к сообществу.
Да я полностью согласен. Никаких возражений.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:01   #965
Dragon104
Пользователь
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 94
По умолчанию

Чем оно сделает дырищу больше калибра, если нет ВВ? Разве только плашмя прилетит. По ферменным лонжеронам В-17 ББ малоэффективны, разве что в статических условиях при гарантированном попадании в силовые элементы. К слову сказать фугасные снаряды со штампованными корпусами, калибров 20 и 30 мм, показали себя гораздо лучше при применении против самолётов, чем ББ.
Впрочем, разговор во многом умозрительный. Для конкретики нужна статистика повреждений по конкретным типам ЛА, в том числе и сбитым (не вернувшимся).
Для ещё большей конкретики нужна матмодель, в данном случае Ил-овская. Совсем недавно в этой ветке Mauser высказывался по этому поводу, применительно к винтомоторной группе. Без знания и понимания алгоритмов, заложенных в матмодели настройка симулятора может производиться только методом тыка.

С уважением к сообществу.
Dragon104 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:22   #966
Mauser
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dragon104 Посмотреть сообщение
Чем оно сделает дырищу больше калибра, если нет ВВ? Разве только плашмя прилетит. По ферменным лонжеронам В-17 ББ малоэффективны, разве что в статических условиях при гарантированном попадании в силовые элементы. К слову сказать фугасные снаряды со штампованными корпусами, калибров 20 и 30 мм, показали себя гораздо лучше при применении против самолётов, чем ББ.
Впрочем, разговор во многом умозрительный. Для конкретики нужна статистика повреждений по конкретным типам ЛА, в том числе и сбитым (не вернувшимся).
Для ещё большей конкретики нужна матмодель, в данном случае Ил-овская. Совсем недавно в этой ветке Mauser высказывался по этому поводу, применительно к винтомоторной группе. Без знания и понимания алгоритмов, заложенных в матмодели настройка симулятора может производиться только методом тыка.

С уважением к сообществу.
Приветствую Вас ув. Dragon.

Признатся чесно, мне не хотелось более ничего писать в этой теме...она скатилась до политики, обсурда, гомикофф и т.д.
Ну да ладно...последний пост таки тут и отвечу вам по теме.

500г. Geschoss/Гешосс боевого для 3,7 не существовало...тО так, как у вас говорят;...смотрим в книгу, видем фигу.
Üb./Übung = учебный и применялся он лиш в учебных целях.
По т.н. убойности, разрушению частей с-та самым сильным был М-Гешосс(Minen-Geschoss/M-Geschoss) который имел т.н.
энэргию разрушения, которая тогда у нас сщитывалась в т.н. - mkg (Meter-Kilogramm), что так-же можно перевести к пр. в
Joule> 1mkg=9,81*10(7) или 9,81Joule.

20mm M-Geschoss = 11600mkg = 113796 Joule (18,7g.-TNT)
30mm M-Geschoss = 59500mkg = 583695 Joulе (96g.-TNT)

для сравнения можно провести паралели с т.н. Sprenggranate/ Разрывной осколочный снаряд:

20mm Sprgranate m. L'Spur = 2300mkg = 22563 Joule (3,7g-TNT)

Всё это будет силой разрушения оказываемой на с-т. Как это выглядит в реальности на глазах, то подобные фото в инэте есть куча с маленькой тележкой.
https://thunder-games.livejournal.com/232906.html вот по быстрому нашÖль Вам на вашем языке...

А на щот ББ, тО они эфективны только для своих целей - пробитие бронированых преград...бОльшого урона, зaлетев в крыло, они не нанесут...разве что если это
будут ББ-Разрblвные.

p.s. Что касается конкретно BK 43 (3,7cm), то там шло 4-вида муниции (см. доку ниже)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Muni_zu_BK43_3,7mm.jpg
Просмотров: 43
Размер:	223.1 Кб
ID:	54765  

Последний раз редактировалось Mauser; Сегодня в 07:45.
Mauser вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 08:24   #967
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Цитата:
Сообщение от Mauser Посмотреть сообщение
......................................
500г. Geschoss/Гешосс боевого для 3,7 не существовало...тО так, как у вас говорят;...смотрим в книгу, видем фигу.
.................................
Ваш ответ товарищу Dragon104 нужно было адресовать мне, я так думаю.
Это я утверждаю о том, что полукилограмовая болванка на скорости около 500 м. в сек. способна натворить бед при попадании в самолёт или автомобиль.
Ну и хотелось бы заметить о том, что мы обсуждаем пулю/снаряд к МК-103, а не к BK-37.
Да, я немецкого не знаю, к сожалению, поэтому ориентируюсь в основном на картинки и свои догадки. Шо поделаешь - такова жизнь. Неграммотные мы унтерменши.
Ну и по вашим словам:
Цитата:
Сообщение от Mauser Посмотреть сообщение
....................
Признатся чесно, мне не хотелось более ничего писать в этой теме...она скатилась до политики, обсурда, гомикофф и т.д.
.........................
скажу своё мнение.
Вас никто не заставляет писать и даже отвечать мне. Я даже не надеюсь, потому как вы выразили желание ограничиться последним постом.
Жаль.
И это не тема скатилась до "гомикофф", а "эуропэйская цивилизация" стала часто проявлять свою "глубокую озабоченность" по всем вопросам, которые не касаються ихнего благополучия.
Мне, как белому человеку, очень неприятно и прискорбно осознавать, что наследие многих столетий в европейских странах похериваеться, а толерантность поворачиваеться в сторону очень близковосточно-азиатского направления. Уж не знаю какой стороной и поварачиваеться.
Это относительно "политики и (не)терпимости.
О фетише сегодняшнего понятия "высокой культуры" - имею в виду марши равенства различных болезненных отклонений типа ЛГБТ - лучше промолчу. Ибо печаль входит в моё сердце, которое воспитано в традиционных ценностях.
--------------------------------------------------
Ну и про отношения на форуме: у нас тут сложилась атмосфера достаточно доверительных и взаимоуважительных отношений, которое исключает унижения собеседника по причине его незнания чего то, или непонимания английского/немецкого/испанского/японского.
Мы все можем заблуждаться.
Вот я, допустим, уверен, что кинетическая енергия полукилограмовой болванки может навредить самолёту, а мой собеседник уверяет меня в обратном.
И это хорошо иметь разные мнения.
Главное, думаю, не взирая на мнение по частному вопросу, подавать руку товарищу и видеть в нём ЧЕЛОВЕКА.
------------------------------------------
Извините за оф-топ.
С уважением к сообществу нашего форума!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MK-103--Pzsprgr--500--ПУЛЯ.jpg
Просмотров: 6
Размер:	243.2 Кб
ID:	54766  

Последний раз редактировалось Vasya; Сегодня в 11:26.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 08:47   #968
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 3,475
Радость

Цитата:
Сообщение от Dragon104 Посмотреть сообщение
Чем оно сделает дырищу больше калибра, если нет ВВ? Разве только плашмя прилетит. По ферменным лонжеронам В-17 ББ малоэффективны, разве что в статических условиях при гарантированном попадании в силовые элементы.
.............................
Я давно читал статью на каком то авиационном форуме где обсуждались боеприпасы, бронебойные в том числе.
Постараюсь поискать в сети.
В частности утверждалось о том, в набивке ленты при атаке крепостей использовали пару бронебойных и несколько фугасных.
В прошлом году я подбирал набивку ленты для Хо-5. Самыми еффективной раскладкой оказалась такая: 3-4 фугасных и два бронебойно-зажигательных. На Либерейтор тратилось около 25-30 попаданий. Ливер если не разрушался, то начинал гореть - один два бака загорались.
Просто фугасных не хватало - очень маленькие снаряды - 84.5 грамма.
Шваки, например, не смотря на чуть большую массу снаряда, не еффективнее.
И конечно, дамаж пушек 20-30 мм. в реале и в нашем Иле немного отличаеться. Но сходство достаточное. При вписывании в оружие ттх близких к реалу в игре проявляються и похожие эффекты. Но их нужно ещё тщательно выписать в классе того или иного самолёта. Про то, как у меня получилось заставить повреждаться системы в Яке-9 я уже писал ранее.
С уважением!
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:50   #969
Leopard
Местный
 
Аватар для Leopard
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dragon104 Посмотреть сообщение
Чем оно сделает дырищу больше калибра, если нет ВВ?.
есть такое понятие как КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ, вот благодаря ей и делается "дырища больше калибра", причем гооораздо больше калибра
как пример

Последний раз редактировалось Leopard; Сегодня в 10:57.
Leopard вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 12:27   #970
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leopard Посмотреть сообщение
есть такое понятие как КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ, вот благодаря ей и делается "дырища больше калибра", причем гооораздо больше калибра
как пример...
Э-э, гмм. Насчёт кинетической энергии согласен, но вот на приведённых для примера фото разрушения не от неё. В подписи "русским по белому" сказано, что это результат попадания 12,7 МДЗ. А пуля Мгновенного Действия Зажигательная - это по сути маленький фугасный снаряд. Взрывается она при попадании. По личному составу эффект потрясающий - разносит на куски. Но бронепробиваемость близка к нулю - можно укрыться за плетнём или дощатым забором - пуля его разворотит(примерно, как на этих фото) но то что за ним не поразит.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:16   #971
Leopard
Местный
 
Аватар для Leopard
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
Э-э, гмм. Насчёт кинетической энергии согласен, но вот на приведённых для примера фото разрушения не от неё. В подписи "русским по белому" сказано, что это результат попадания 12,7 МДЗ. А пуля Мгновенного Действия Зажигательная - это по сути маленький фугасный снаряд. Взрывается она при попадании. По личному составу эффект потрясающий - разносит на куски. Но бронепробиваемость близка к нулю - можно укрыться за плетнём или дощатым забором - пуля его разворотит(примерно, как на этих фото) но то что за ним не поразит.
в целом согласен, НО ... считать эту пульку "маленьким фугасным снарядом" я бы не стал т.к. в ней ВВ от 1,3 до 1,6 г и 1,2 г зажигательного состава и главная задача ВВ проломить бензобак дабы зажигательный состав мог поджечь бензин или керосин, хотя при этом фугасное воздействие пульки было способно проделать дыру в обшивке самолета диаметром 30-40 см
Leopard вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru