[мод] Новая логика ЗА

[Samurai999]

Кстати, почему то за всю историю существования этого форума, никто ни разу не поднял вопрос вообещ о ДАЛЬНОСТИ стрельбы зениток. Вот по горизонтали они на каком то расстоянии перестают стрелять по цели когда удаляешса от них. А вот про, что ну не могли зены мало того что и ночью и через облака видеть все как белым днем! Еще никто так же не задумался здесь ни разу, о том, что даже 88 милиметровые зены, НИКАК не могли стрелять вообще вы 3 километров! Вот где самая вопиющая нереальность то. Я когда в Японии летал в 45, На 8 километрах зены достают! На двадцать километров насколько я помню, стреляли только морские орудия 300 мм=). Поэтому выше 3 километров вообще не должно быть никаких разрывов.

Сообщение от Samurai999

Кстати, почему то за всю историю существования этого форума, никто ни разу не поднял вопрос вообещ о ДАЛЬНОСТИ стрельбы зениток. Вот по горизонтали они на каком то расстоянии перестают стрелять по цели когда удаляешса от них. А вот про, что ну не могли зены мало того что и ночью и через облака видеть все как белым днем! Еще никто так же не задумался здесь ни разу, о том, что даже 88 милиметровые зены, НИКАК не могли стрелять вообще вы 3 километров! Вот где самая вопиющая нереальность то. Я когда в Японии летал в 45, На 8 километрах зены достают! На двадцать километров насколько я помню, стреляли только морские орудия 300 мм=). Поэтому выше 3 километров вообще не должно быть никаких разрывов.

Кстати правильный вопрос. Дальность прицельной стрельбы ЗА не может быть больше 3 км.

Я про прицельную стрельбу речь вел. Хотя в прочем я могу ошибаться.

А что есть дистанция? удаление + высота?

[Wotan]

Сообщение от skvorez

Я про прицельную стрельбу речь вел. Хотя в прочем я могу ошибаться.

Навскидку
Из ЖБД полков по действиям 22 июня 41г. (прошу пардону, что кое что пришлось на хххх заменить - нельзя пока )

xxxx сбап в составе 9 СБ Н=4000 м бомбардировала н.п. xxxx. При подходе к цели обстреляны ЗА до 40-50 разрывов. Разрывы ложились выше и впереди 100-150 метров…..


xxxx сбап в составе 9 СБ бомбардировала н.п. xxxx Н=4700 м. В районе цели обстреляны ЗА, разрывы ложились точно и атакованы……


Примерно в xxx первая девятка ведомая м-ом xxxxx вышла на цель, ЗА противника открыла сильный огонь и не смотря на то что самолеты шли на высоте Н=5000 м, были отмечены прямые попадания (самолет мл.л-та xxxx, из девятки к-на xxxxx, получил 46 пробоин). В результате интенсивного огня ЗА строй ведущей девятки был нарушен и отдельные самолеты сразу же подверглись атакам 4-х истребителей Ме-109…..

"Н"- понятно да? высота

Убедили.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Samurai999

А вот про, что ну не могли зены мало того что и ночью и через облака видеть все как белым днем!

неправда
я задумывался, и в этом моде дальность обнаружение у зен зависит от времени суток и погодных условий

а вот почему зены не могли стрелять дальше 3км- я так и не понял....

собсна в ясную погоду самолеты невооруженным глазом видно за десяток км на фоне неба, да и спец. приборы( в том числе РЛ наведение) никто не отменял.

Сообщение от Karabas-Barabas

В новой версии поправлены "высотки"?

а что понимать под "поправлены"?

Сообщение от raptor_c4

Интересует в новой версии раьотает секция [ArtilleryTemplates] ?

нет

[Karabas-Barabas]

Сообщение от ZloyPetrushkO

а что понимать под "поправлены"?

Угловые скорости перемещения ствола, чем более крупный калибр, тем по-идее меньше, в Иле же они как пулеметы ворочаются и легко отстреливают летящий 600-700 км/ч самолет, угловую скорость в 500 м от зенитки посчитать думаю не сложно. Опять же мгновенная "перенастройка" взрывателя снаряда по высоте и дальности, головки самонаведения с радиовзрывателями появились заметно позже, так же и радиокомандное управление. Наверняка и по углу места у крупных калибров было ограничение, в горизонт, или около того, точно не стреляли.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Karabas-Barabas

Угловые скорости перемещения ствола, чем более крупный калибр, тем по-идее меньше, в Иле же они как пулеметы ворочаются и легко отстреливают летящий 600-700 км/ч самолет, угловую скорость в 500 м от зенитки посчитать думаю не сложно. Опять же мгновенная "перенастройка" взрывателя снаряда по высоте и дальности, головки самонаведения с радиовзрывателями появились заметно позже, так же и радиокомандное управление. Наверняка и по углу места у крупных калибров было ограничение, в горизонт, или около того, точно не стреляли.

гм...а такой версии по моему в природе то не было или была...хм...

в любом случае, тут нужно смотреть по реальным данным. ибо после того как я побывал в Музее техники Вадима Задорожного, где можно бло самому покрутить ручки и погонять различные орудия ЗА, я начал понимать что в принципе возможно что крутились они с примерно равной сокростью в итоге....

[Karabas-Barabas]

Сообщение от ZloyPetrushkO

гм...а такой версии по моему в природе то не было или была...хм...

в любом случае, тут нужно смотреть по реальным данным. ибо после того как я побывал в Музее техники Вадима Задорожного, где можно бло самому покрутить ручки и погонять различные орудия ЗА, я начал понимать что в принципе возможно что крутились они с примерно равной сокростью в итоге....

Может и крутились с примерно равной скоростью, а целеуказание/расчет?
Высота/дистанция взрывателя, термин возможно не правильный, я хоть и ПВОшник, но со стволами дела не имел как устанавливались?

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от Karabas-Barabas

Может и крутились с примерно равной скоростью, а целеуказание/расчет?
Высота/дистанция взрывателя, термин возможно не правильный, я хоть и ПВОшник, но со стволами дела не имел как устанавливались?

"§ I. ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ 37~мм АВТОМАТИЧЕСКОЙ ЗЕНИТНОЙ
ПУШКИ обр. 1939 г.
На вооружении зенитной артиллерии малого калибра, в основном,состоит 37-мм автоматическая пушка обр. 1939 г. (рис. 1).
Для стрельбы из нее применяются три снаряда: осколочно-трассирующая граната со взрывателем весом 0,732 кг, бронебойно-трассирующий снаряд вэсом 0,770 кг и подкалибарный бронебойно-трассирующий снаряд весом 0,620 кг.
Рис. 1. Общий вид 37'-мм, автоматической зенитной пушки обр. 1939 г.
Характер полета первых двух снарядов одинаков, поэтому ими можно стрелять при одинаковых установках прицела.
Этими снарядами ведут стрельбу как по воздушным, так и по
наземным целям.
Подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом ведут
стрельбу по наземным прочным целям на небольшие дальности
Вес патрона около 1,6 кг.

Начальная скорость как осколочно-трассирующей гранаты,
так и бронебойно-трассирующего снаряда практически одина-
кова, а именно 866 м\сен\ начальная скорость подкалиберного
бронебойно-трассирующего снаряда 960 м/сем.
Наибольшая дальность полета гранаты при выключенном
самоликвидаторе при стрельбе по горизонту — 8,5 км; наиболь-
шая высота полета гранаты при угле возвышения 85°, если
самоликвидатор выключен, — 6,7 км. Эти дальность и высота
и определяют досягаемость орудия. '
Однако обычно дальность полета осколочно-трассирующей
гранаты гораздо меньше; в результате действия самоликвида-
тора она разрывается раньше, на дальности около 4,3—4,5 км,
что соответствует времени полета снаряда 10—11 сек. В пре-
делах этой зоны и ведется стрельба.
Время горения трассера около 9—10 сек., что соответствует
дальности разрыва около 4—4,3 нм.
На большие дальности стрельба 37-лш пушки мало дей-
ствительна, так как вследствие большого рассеивания снарядов
трудно попасть снарядом в такую небольшую цель, как само-
лет. Поэтому границей зоны действительного огня этой пушки
является изодистанционная кривая, отвечающая наклонной
дальности 2,5 км, которая соответствует изохроне (времени
полета снаряда) 4 сек.
Наилучшие результаты стрельбы (в отношении числа попа-
даний в цель) получают при стрельбе на дальностях до 1 км
и при времени полета снаряда, не превышающем 1,5 сек."

"§ 21. ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ 85-мм ПУШКИ обр. 1939 г.
и СПОСОБЫ СТРЕЛЬБЫ
Основным орудием СЗА является 85-лш зенитная пушка
обр. 1939 г. Она имеет следующие основные данные.
Начальная скорость—800 м;сек.
Вес гранаты со взрывателем Т-5 — 9,2 кг.
Вес патрона — около 16 кг.
Вес системы в походном и в боевом положении — 4,6 т.
Наибольшая досягаемость орудия по высоте при угле воз-
вышения 82°—10,5 км.
Высота действительного дистанционного огня — 8 км.
Наибольшая горизонтальная дальность (при угле возвыше-
ния 45°) — 15,5 км.
Наибольшая дальность дистанционной стрельбы гранатой
со взрывателем Т-5 — 9 км.
Скорострельность в минуту — до 20 выстрелов,
Высота линии огня — около 1,5 м.
Высота линии прицеливания — около 1,3 м.
Горизонтальный обстрел—360°. Система может сделать два
оборота по азимуту в одну сторону.
Вертикальный обстрел от —3° до +82°.
Время перевода из походного положения в боевое — 1 мин.
20 сек.
Время перевода из боевого положения в походное— 1 мин.
30 сек.
Скорость наводки по азимуту при двух оборотах маховика:
на первой скорости — 6° (1-00), на второй скорости —14° (2-35)
Скорость наводки тю углу места цели при двух оборотах
маховика: на первой скорости — 2,4° (0-40), на второй ско-
рости—7,3° (1-22).

§ 28. СТРЕЛЬБА ПО ШТУРМОВОЙ АВИАЦИИ
Такую стрельбу зенитная артиллерия ведет по всем самоле-
там, летящим на высотах менее 700 м, причем курсовой пара-
метр также меньше 700 м. Таким образом, указанное выше
название — штурмовая авиация — является условным, оно гово-
рит о характере полета цели, а не о типе самолета.
Стрельба зенитной артиллерии среднего калибра по воз-
душным целям, летящим на высотах менее 700 м, основным спо-
собом невозможна, потому что на такой малой высоте цель
можно наблюдать лишь на небольших дальностях, а на боль-
ших— порядка 5—8 км — она будет закрываться местными пред-
метами; кроме того, на горизонтальных дальностях меньше 700 м
ПУАЗО-3 не может решать задачу встречи. Поэтому при
стрельбе по самолетам • на высотах до 700 м применяется
простейший способ стрельбы.
Сущность стрельбы по штурмовой авиации состоит в по-
становке на пути движения цели завес непрерывного огня на
заранее вычисленных для каждой завесы установках.
Входными данными являются курс и дальность до цели.
Курс полета берется на-глаз: вправо или влево или на ору-
дие; высота принимается средняя, около 400 м, и поэтому не
назначается; дальность до цели определяется дальномером или
на-глаз по местным предметам.
Основной входной данной для стрельбы является сигналь-
ная дальность до цели, которая представляет собой текущую
наклонную дальность в момент подачи команды „Огонь".
Хотя скорость штурмовой авиации может быть различной,
но во время стрельбы нет возможности ее измерять. Скорость
самолетов берэтся командиром батареи на основе предваритель-
ных данных о характере полета неприятельской авиации."



http://www.amyat.narod.ru/theory/uch...ka_2/index.htm

[Karabas-Barabas]

Сообщение от =FPS=Cutlass

...
Скорость наводки по азимуту при двух оборотах маховика:
на первой скорости — 6° (1-00), на второй скорости —14° (2-35)
Скорость наводки тю углу места цели при двух оборотах
маховика: на первой скорости — 2,4° (0-40), на второй ско-
рости—7,3° (1-22)...

Извини, но никакой практической ценности в этих данных нет.
С какой скоростью мог вращать эти маховики реальный наводчик?

А ведь наверняка проходили испытания на боевое применение этих орудий и там замеряли реальные секунды и градусы. Потом составляли наставления, где эти данные указывались с расчетами наряда для отражения различных налетов, с расчетом расхода боеприпасов, вероятности поражения, при определенной плотности стволов или количестве выстрелов в минуту и т.п. Ну в общем ты понял о чем речь. Потому как голые ТТХ отдельно взятого зенитного орудия это вещь в себе и не более.

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от Karabas-Barabas

Извини, но никакой практической ценности в этих данных нет.
С какой скоростью мог вращать эти маховики реальный наводчик?

А ведь наверняка проходили испытания на боевое применение этих орудий и там замеряли реальные секунды и градусы. Потом составляли наставления, где эти данные указывались с расчетами наряда для отражения различных налетов, с расчетом расхода боеприпасов, вероятности поражения, при определенной плотности стволов или количестве выстрелов в минуту и т.п. Ну в общем ты понял о чем речь. Потому как голые ТТХ отдельно взятого зенитного орудия это вещь в себе и не более.

Там по моему было указано что максимальная скорость - не более 2 оборотов в секунду.
Так же интересна информация насчёт стрельбы из 85мм пушки по штурмующим самолётам.

[Samurai999]

У меня только одно слово на это- Охренеть! А почему тогда немцы прямо из Берлина по Москве не фигачили?=)))) Из этих самых флаков шваков. Калибром по побольше=))). А?

[raptor_c4]

Чейта у меня в 00_ZloyPetrushkO_AAAmod_fast.rar Танки болт на мой ил-10 чуть винтом не рубящий их в капусту забили.....

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от raptor_c4

Чейта у меня в 00_ZloyPetrushkO_AAAmod_fast.rar Танки болт на мой ил-10 чуть винтом не рубящий их в капусту забили.....

сорри, недогнал что в этом сообщении написано
можно другими словами плз
------
по поводу максимальных скоростей-интересная информация, спасибо!
и тут вот стоит разобраться, правильно ли сделано в иле или нет

[raptor_c4]

Танки запугать не получилось , пво пугается...

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от raptor_c4

Танки запугать не получилось , пво пугается...

принял, проверим.

[raptor_c4]

Самое главное....
ZloyPetrushkO_AAAmod_fast вешает сервак под управлением FBDJ , просто выделенный сервер - работает без проблем.....Сломали голову в чем дело....

[ZloyPetrushkO]

а шо из ит-FBDJ?