AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Первым делом, первым делом - самолеты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.07.2018, 21:31   #8421
SkyFan
Маньяк
 
Аватар для SkyFan
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 1,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Нужно попробовать уситановить недостающий файлик Б47ФМ и запустить миссию только одиночную - без дополнительных самолётов.
Всем спасибо за участие. B-47 в DGenPACK 2.1 установлен и работает штатно. Су фигурирует потому, что я после провала загрузки миссии заменил им В-52 в простом редакторе. Попробую еще поонанировать с 4.12.2m + SAS Modact 5.30. В любом случае корректно работающие МиГи и Су для меня приоритетнее, чем В-52. Так что сильно не переживайте.
__________________
Красные крафты на взлете сбивая,
Помни,
"фашист", про Девятое Мая!
SkyFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 00:12   #8422
Bison_M
Местный
 
Аватар для Bison_M
 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SkyFan Посмотреть сообщение
Всем спасибо за участие. В любом случае корректно работающие МиГи и Су для меня приоритетнее, чем В-52.
Уважаемый Коллега SkyFan!

Должен сообщить, что в этом посте: http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=8415 я был не прав.
Да, Миги появляются в миссии, выбирается вооружение, но вот как летают... (режим ИИ - смотрите на скрепке) - верхний ряд без последнего сасенжина, нижний с последним...
Это все (что на скринах) происходит не с последним паком Мигов-21, а с собственным, под себя "подогнанным"

Нет, возможно я не прав и если установить Пак Мигов-21 №4, то может все будет хорошо?

Я воздержусь от комментариев по поводу автора(ов) сасенжина и его последнего "творения", но думаю, что не только Вы Коллега SkyFan, но и остальные участники, все и так прекрасно понимаете.

Пы. Сы. Если все-таки замечательное 3Д (спасибо авторам) Б-47 и Б-52 Вас заинтересует как мишени, то обращайтесь в личку, я подскажу как поступить.

С уважением!

Bison_M
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.07.31 23-36-28.jpg
Просмотров: 462
Размер:	155.3 Кб
ID:	55839   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.07.31 23-36-39.jpg
Просмотров: 454
Размер:	158.9 Кб
ID:	55840   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.07.31 23-36-51.jpg
Просмотров: 472
Размер:	158.9 Кб
ID:	55841   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.07.31 23-37-10.jpg
Просмотров: 454
Размер:	173.5 Кб
ID:	55842   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.07.31 23-37-22.jpg
Просмотров: 466
Размер:	349.5 Кб
ID:	55843  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.07.31 23-22-56.jpg
Просмотров: 461
Размер:	150.6 Кб
ID:	55844   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.07.31 23-23-38.jpg
Просмотров: 445
Размер:	153.2 Кб
ID:	55845   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.07.31 23-24-14.jpg
Просмотров: 468
Размер:	145.3 Кб
ID:	55846   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.07.31 23-24-52.jpg
Просмотров: 451
Размер:	166.8 Кб
ID:	55847   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018.07.31 23-24-58.jpg
Просмотров: 447
Размер:	242.3 Кб
ID:	55848  

Bison_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 01:10   #8423
SkyFan
Маньяк
 
Аватар для SkyFan
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 1,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bison_M Посмотреть сообщение
Пы. Сы. Если все-таки замечательное 3Д (спасибо авторам) Б-47 и Б-52 Вас заинтересует как мишени, то обращайтесь в личку, я подскажу как поступить.
Спасибо, написал.
Цитата:
Сообщение от Bison_M Посмотреть сообщение
С уважением!
Взаимно.
__________________
Красные крафты на взлете сбивая,
Помни,
"фашист", про Девятое Мая!
SkyFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 20:06   #8424
Bison_M
Местный
 
Аватар для Bison_M
 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bison_M Посмотреть сообщение
Нет, возможно я не прав и если установить Пак Мигов-21 №4, то может все будет хорошо?
Информация, содержащаяся в данном посте - чисто субъективна и относится только к сборке автора поста - 4122+МА+САСЭнжин мод.
Альтернативная информация от других тестеров или других сборок - отсутствует.


К вопросу о поведении пака Миг-21 4.0 с САС Энжин 2.8.7 (СЭ287). https://www.sas1946.com/main/index.p...html#msg571154

Итак, убедившись, что "доморощенные" паки ниже 4.0 с СЭ287 в режиме ИИ - даже взлететь не могут, я провел ряд экспериментов, а именно:
1. Проверка взлетно-посадочных характеристик (ВПХ) Миг-21 версии 4.0 с СЭ287
2. Проверка ВПХ Миг-21 версии 4.0 с СЭ273

Условия проведения: быстрый редактор - ВПП "Бельбек" Крым (красные), стандартные климатические условия.

Результаты по ВПХ пака 4.0 с СЭ287.
Выборка из 4-х модификаций - Ф13, ПФ, МФ, Бис - не поднимают переднюю стойку на 180-200, а так и разгоняются на 3-х до взлетной (340?) где под углом примерно 30 взмывают в небеса независимо от взлетного веса и мощности двигателя. Длина разбега при этом составляет примерно 1000 м (1/2 ВПП Крым (красные)).
Находясь на стартовой позиции перед запуском двигателя - открывается фонарь кабины??? после запуска закрывается???

Результаты по ВПХ пака 4.0 с СЭ273 - подъем передней стойки происходит на 180-200 км/ч (почти как по РЛЭ) длина разбега 1000-2000 (2000 для 21Ф с макс. взлетным весом (немного занатто)) отрыв - 310-330 км/ч, в зависимости от модификации и боевой нагрузки.

К сожалению, на исследования ТТХ, возможности ведения ближнего/дальнего воздушного боя и захода на посадку у меня уже не было возможности, но остается только предположить вероятный итог...
Впрочем, может быть кто-то пробовал полетать, например, в кампании "Ирано-Иракская война" от Пилота "Вампира"?

https://www.sas1946.com/main/index.p...html#msg629723

Было бы интересно узнать результат схватки МФ и Ф-5 или Ф-4 в режиме ИИ...

P.S. Все, вышеперечисленное, может оказаться неактуальным в связи с выходом нового САС Энжина - 2.8.9

С уважением

Bison_M
Bison_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 10:37   #8425
Bison_M
Местный
 
Аватар для Bison_M
 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 455
По умолчанию

Я вижу, обсуждение поведения ИИ реактивных самолетов вызвало нескрываемый интерес у пользователей.
Тем не менее, еще немного по поводу ИИ в САС Энжин мод.
Немного "покурив" тему https://www.sas1946.com/main/index.p...html#msg571158

Я нашел такие сообщения от автора:
"And this newer Beta patch on 03rd/Apr./2018 has reworked AI Jets taking-off codes, but not enough tested as guaranteed stable.

When you'll feel some uncomfortable new AI behaviors,
you can revert AI workings into 24th/Nov./2017 or 06th/Dec./2017 ones .... and update to 03rd/Apr./2018's again by this archive.
"

"...переработан код взлетов AI Jets, но недостаточно проверен как гарантированно стабильный.
Когда вы почувствуете какое-то неудобное новое поведение AI,
вы можете вернуть работу AI в 24-е / ноябрь / 2017 или 06-е / декабрь / 2017 ... и обновить до 03rd / Apr. / 2018 снова этим архивом.
Эти 6x classfiles являются общими для всех основных пакетов..
."

Т. е. коды для ИИ-взлета реактивных самолетов были изменены еще для СЭ283... Это оказывается я отстал от жизни, летал с СЭ273 и горя не знал, пока не захотел установить Б-52...
В общем - хотите последние новинки - ставьте последний Энжин мод, последние "утилиты", последние материалы кабины и т.д. Как все это будет летать - вопрос второй...
Выходит, зря я здесь: http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=8418 "перевозбудился", меня же предупреждали...
Теперь действительно, ..стою на асфальте я в лыжи обутый... то ли лыжи не едут, то ли я ...

С уважением

Bison_M
Bison_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 13:55   #8426
Bison_M
Местный
 
Аватар для Bison_M
 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bison_M Посмотреть сообщение
Информация, содержащаяся в данном посте - чисто субъективна и относится только к сборке автора поста - 4122+МА+САСЭнжин мод.
Альтернативная информация от других тестеров или других сборок - отсутствует.


К сожалению, на исследования ТТХ, возможности ведения ближнего/дальнего воздушного боя и захода на посадку у меня уже не было возможности, но остается только предположить вероятный итог...
Все таки выдалась свободная минутка, ну и пронаблюдал воздушный бой Миг-21-93 ( из пака 4.0) с Ф-104J. Не могу не поделится впечатлениями.

Условия проведения - быстрый редактор:
Карта Крым (миссия) - CrimeaRedNoneA00.mis
Высота - 3000 м, время, погода - по умолчанию.
Красные: звено (2) Миг-21-93, уровень пилота - "ас"
вооружение - 6 Р-60 + ПТБ-800
Синие: 1-е звено (4) Б-52Н, уровень пилота - "ветеран"
2-е звено (4) Ф-104J, уровень пилота - "ветеран"
вооружение - 6 AIM -9B.
С момента старта миссии все ЛА в режиме ИИ (включая самолет игрока).

Бой на встречных курсах не прост, поэтому, командир звена красных, при команде "атаковать истребители" выпустил ракету, но мимо. Ведомый стрелял ракетами дважды и оба раза безрезультатно. Бомбардировщики синих держа строй проследовали своим курсом, истребители - разошлись.
Командир звена красных начал набирать высоту по восходящей спирали, где, на высоте примерно 12000 м его догнали два Ф-104. На команду "Прикрой меня" ведомый тут же выпустил ракету по Ф-104 и попал!
Второй ракетой, ведомый завалил еще один Ф-104, но после того, как этот Старфайтер расстрелял из пушки ведущего красных. Затем ведомый после боевого разворота ракетой сбил следующего Ф-104 и последнего - сбил последней! ракетой, имея преимущество в высоте примерно в 2000 метров.
Закончив с истребителями - 21-й полетел посмотреть как садятся Б-52, которые к тому времени уже вернулись на свой аэродром.
Б-52 садятся проскочив примерно 1/4 полосы и почти не снижая скорости "уезжают" далеко за пределы ВПП, где дематериализуются... Удовлетворившись увиденным, ведомый взял курс на базу, не став использовать стрелковое вооружение?! Заход на посадку выполнил стандартным разворотом, посадку ему разрешили и он зашел...
Колеса всех трех стоек находились на одной плоскости, которая была параллельна плоскости ВПП. В общем сел на все три одновременно. Колеса задних стоек отвалились, затем обломилась правая стойка, опрокидываясь на правое крыло, самолет зацепил хвостовой частью за ВПП, и хвостовая часть отвалилась, обломилось правое крыло, пилот катапультировался головой в бетон...

В общем, все умерли(с).

Естественно, информации не достаточно, необходимо сделать выборку еще хотя бы 2-х модификаций Миг-21, поэтому с выводами по общему поведению ИИ пожалуй спешить не стоит, единственное, что можно сказать - ВПХ 21-х из пака 4.0 при СЭ287, "мягко" скажем - не соответствуют.

С уважением

Bison_M
Bison_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:11   #8427
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Что-то интересно стало.
1. Крым, все по дефолту, 3000 метров, 2 Миг-21МФ (2хР60) во встречном бою с 2 Ф104Г (2 АЙМ-9В).
Миги сразу тянут полого вверх, ведущий на встречном сбивает ракетой переднего старфайтера. Восходящая спираль, Ф104 выходит в хвост ведущему МиГу, пытается из пушки - сбивается ведомым Мигом, ракетой.
2:0.
Все новички
ЭМ последний, 4.12+ВАТ

2. То же самое, противник - 2 Ф5Е(2 АЙМ-9).
Только обнаружив противника визуально, ведущий миг последовательно сбивает ракетами на встречном обоих противников.

Вообще адекватно....

Последний раз редактировалось andrey65; 29.08.2018 в 17:15.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 19:26   #8428
Bison_M
Местный
 
Аватар для Bison_M
 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
ЭМ последний, 4.12+ВАТ
Вообще адекватно....
Замечательно. Речь идет о последнем паке Мигов-21 (4.0)?
Ну а что у них со взлетом/посадкой? Я выше описал несоответствия для последней версии. По крайней мере хотя бы знать как садятся с последним САС Энжин модом?
Bison_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 14:39   #8429
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

пак мигов,думаю, самый последний, поскольку самая последняя версия сборки с летабельным Б-52 - B.A.T. V3.4 LINEBACKER. То есть ЭМ последний.
попробую взлет посадку.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 15:02   #8430
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Отписываюсь.
Аэродром Бельбек, все по дефолту, полный редактор.
1. Взлет на Миг-21 мф. Все корректно, полет по кругу - на посадке крушение.
2. Взлет на Миг-21 бис, на качинский ставлю миг-23мф. При запуске 21й ложится на брюхо, 23 нет вообще.
3. Взлет только на 21бис, на посадке подлом шасси, миг ползет по ВПП, но остается целым.
4.Вместо 21ого ставлю Миг-23мф - отличный взлет, но посадка за ВПП, после него бесконечное мотание по стоянкам всего аэродрома...
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 15:31   #8431
Bison_M
Местный
 
Аватар для Bison_M
 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Отписываюсь.
Аэродром Бельбек, все по дефолту, полный редактор.
1. Взлет на Миг-21 мф. Все корректно, полет по кругу - на посадке крушение.
2. Взлет на Миг-21 бис, на качинский ставлю миг-23мф. При запуске 21й ложится на брюхо, 23 нет вообще.
3. Взлет только на 21бис, на посадке подлом шасси, миг ползет по ВПП, но остается целым.
4.Вместо 21ого ставлю Миг-23мф - отличный взлет, но посадка за ВПП, после него бесконечное мотание по стоянкам всего аэродрома...
Спасибо Андрей!
По приземлению Миг-21 пака 4.0 с последним (точнее СЭМ 2.8.3 - 2.8.9) - в основном, полное совпадение, звено, успешно выполнившее задание, полностью гробится на посадке.
Вот насчет остатка топлива не спрашивал, но тоже нет смысла видимо, если садится на три точки, то пофиг...
А на взлете - на какой скорости 21-е поднимают переднюю стойку?
Про открывающийся фонарь не спрашиваю, бог с ним...
Bison_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 15:33   #8432
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Фонарь на всех открывался при запуске.
Топливо 100 процентов, полет был по кругу.
Про отрыв стойки сейчас гляну. Заодно и проверю посадку с малым остатком топлива.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 15:38   #8433
Bison_M
Местный
 
Аватар для Bison_M
 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Заодно и проверю посадку с малым остатком топлива.
По "местному" РЛЭ рекомендуется иметь остаток топлива не более 30 процентов, но это при посадке в ручном режиме.
В предыдущих версиях ботам (ИИ) было абсолютно пофиг какой остаток, обычно, садились штатно, после круга, за исключением (не всегда) самолета игрока.
Bison_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 15:45   #8434
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Повторил взлет-посадку на 21бис, с топливом 100 и 10 процентов. Отрыв на одном и том же месте, скорость 347-350. Вне зависимости от запаса топлива - посадка одинакова, отрыв задних стоек, и бис ползет по ВПП.
Ради интереса тут же поменял его на миг-15бис - все отлично.
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 16:03   #8435
Bison_M
Местный
 
Аватар для Bison_M
 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Повторил взлет-посадку на 21бис, с топливом 100 и 10 процентов. Отрыв на одном и том же месте, скорость 347-350. Вне зависимости от запаса топлива - посадка одинакова, отрыв задних стоек, и бис ползет по ВПП.
Ради интереса тут же поменял его на миг-15бис - все отлично.
Аналогично.

Видимо возникшая проблема касается только пака Миг-21. При этом, этот же пак, ведет себя вполне корректно с СЭМ 2.7.3 (вовремя поднимает "ногу" на взлете и посадке и зависит от веса). Миг-15 не проверял, что же касается Миг-23, то здесь отдельный разговор, ИИ 23-го вызывает сомнение в адекватности.
Но опять таки, это все чисто субъективно, на базе собственной Иловской сборки игры...
Bison_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 16:39   #8436
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bison_M Посмотреть сообщение
Аналогично.

Видимо возникшая проблема касается только пака Миг-21. При этом, этот же пак, ведет себя вполне корректно с СЭМ 2.7.3 (вовремя поднимает "ногу" на взлете и посадке и зависит от веса). Миг-15 не проверял, что же касается Миг-23, то здесь отдельный разговор, ИИ 23-го вызывает сомнение в адекватности.
Но опять таки, это все чисто субъективно, на базе собственной Иловской сборки игры...
Аналогичные ощущения..)
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 21:26   #8437
Amigo
Местный
 
Аватар для Amigo
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 1,106
Радость пять копеек

Цитата:
Сообщение от Bison_M Посмотреть сообщение
Бой на встречных курсах не прост, поэтому, командир звена красных, при команде "атаковать истребители" выпустил ракету, но мимо. Ведомый стрелял ракетами дважды и оба раза безрезультатно.
В общем всё верно. Если применялись обычные Р-60 (без "М"), то так и должно быть. Ими надо работать только в ЗПС
Цитата:
ГСН ТГС-60 не позволяла вести атаку самолётов в передней полусфере или атаковать крылатые ракеты и вертолёты.
Цитата:
Сообщение от Bison_M Посмотреть сообщение
Командир звена красных начал набирать высоту по восходящей спирали, где, на высоте примерно 12000 м его догнали два Ф-104. На команду "Прикрой меня" ведомый тут же выпустил ракету по Ф-104 и попал!
Второй ракетой, ведомый завалил еще один Ф-104, но после того, как этот Старфайтер расстрелял из пушки ведущего красных. Затем ведомый после боевого разворота ракетой сбил следующего Ф-104 и последнего - сбил последней! ракетой, имея преимущество в высоте примерно в 2000 метров.
Если бот атаковал с "шести" ничего удивительного.

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Миги сразу тянут полого вверх, ведущий на встречном сбивает ракетой переднего старфайтера.

2. То же самое, противник - 2 Ф5Е(2 АЙМ-9).
Только обнаружив противника визуально, ведущий миг последовательно сбивает ракетами на встречном обоих противников.

Вообще адекватно....
А вот это уже странно. Но, учитывая, что моделирование ракет, сенсоров, систем и т.п. в "старичке" изначально не предусматривалось, а в моде это всё достаточно условно (да и накрутить можно что и как угодно) - результат в общем не удивляет. Плюс к этому надо смотреть логику АИ применительно к Джет эре. Настройка всех этих модулей, отвечающих за "джеты", та ещё работёнка

Чуть по ракетам:
Цитата:
По поводу боя самолётов, т.к. основное вооружение тепловые, там есть важный момент. У реальных тепловых с высотой дальность захвата ГСН бесфорсажной цели в ППС значительно снижается, вплоть до того, что её становится невозможно применять в ППС. Если 9Л/М можно пускать по 21-му в ППС у земли, если тот будет лететь на 0,9МАХ, то вот на 11км по бесфорсажному 21-му её врядли удастся пустить, да и у земли по 21-му на 500км/ч тоже. Вот в игре это к сожалению не учитывается, поэтому 21-й для 9Л/М будет доступной мишенью на любой высоте скорее всего, что сводит на нет тактику защиты. И для 5Е против 60М тоже самое, хотя вероятно 5Е будет несколько полегче, у 60М послабже ГСН.

Оба самолёта - не летающие склады ЛТЦ и их возможность противодействия тепловым ракетам за счёт ловушек несколько ограничены (хотя они и есть). Плюс ещё у нас "залповые" пуски тепловых не ограничены, хотя в реальности это бесполезное занятие (движки друг друга позахватывают и на цель не полетят). Не хотелось бы из-за этих факторов получить ситуацию, когда бои между этими самолётами будут заканчиваться ещё до схождения из-за обоюдного поражения ракетами БВБ. Поэтому имело бы смысл хотябы для этих двух машин как-то модернизироваться коэффициенты, отвечающие за их тепловую заметность, чтобы они зависели не только от ракурса и от форса/бесфорса, но и от высоты/скорости полёта цели, т.е. от нагрева планера.

Впрочем, конечно, всеракурсные ракеты начали появляться в 76-78гг, а 21бис и 5Е прекрасно летали и до этого, так что в симе можно будет ограничивать ракеты и вести бои на 9Р и простой 60ке, там таких проблем проявляться не будет.
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=150801&page=2
__________________
✩ Steel Panzer Mod 2.3 ✩
Amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 23:21   #8438
Bison_M
Местный
 
Аватар для Bison_M
 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 455
По умолчанию

Спасибо за "5 копеек".
Хотел бы немного прояснить некоторые комментарии.
Цитата:
Сообщение от Bison_M Посмотреть сообщение
Бой на встречных курсах не прост, поэтому, командир звена красных, при команде "атаковать истребители" выпустил ракету, но мимо. Ведомый стрелял ракетами дважды и оба раза безрезультатно.
Цитата:
Сообщение от Amigo Посмотреть сообщение
В общем всё верно. Если применялись обычные Р-60 (без "М"), то так и должно быть. Ими надо работать только в ЗПС
Вообще, можно (В ИЛе) и ракетами Р-60 (без "М") угадать на встречном, но я там описывал условия:
Цитата:
Сообщение от Bison_M Посмотреть сообщение
Синие: 1-е звено (4) Б-52Н, уровень пилота - "ветеран"
2-е звено (4) Ф-104J, уровень пилота - "ветеран"
А это означает, что по условиям миссии - первое звено "красных" находится на встречном курсе с первым звеном "синих" (Б-52), а 2-е звено синих находится спереди слева от "красных", говоря их языком, примерно на 10-11 часов. Бот "красных", "видит" первым - первое звено и сбрасывая ПТБ готовится атаковать Б-52. Но проходит команда от игрока - "Атаковать истребители" и запуск ракеты происходит под вышеописанным углом. Отсюда и промахи. А вот далее... Визуально смотрится все так, будто звено "красных" делает боевой разворот, но находясь уже в ЗПС у одного из Ф-104, красные вдруг продолжают подниматься по восходящей спирали... Нет, я может не видел, но "синих" на боевом курсе и близко нигде не было. И так с 3000 до 12000, пока не догнали! И это на уровне "Ас"! удручает.
Цитата:
Сообщение от Amigo Посмотреть сообщение
Если бот атаковал с "шести" ничего удивительного.
Я так понимаю, что этот коммент по поводу стрельбы ведомого "красных"?
Если да, то для меня - удивительно (в хорошем смысле для Ила) ибо обычно атакуя ракетой, при наличии преимущества в высоте - промах, так, как Р-13, Р-60 и т.д. теряют захват на фоне земли или воды...

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
...ведущий миг последовательно сбивает ракетами на встречном обоих противников.
Цитата:
Сообщение от Amigo Посмотреть сообщение
А вот это уже странно. Но, учитывая, что моделирование ракет, сенсоров, систем и т.п. в "старичке" изначально не предусматривалось, а в моде это всё достаточно условно (да и накрутить можно что и как угодно) - результат в общем не удивляет. Плюс к этому надо смотреть логику АИ применительно к Джет эре. Настройка всех этих модулей, отвечающих за "джеты", та ещё работёнка
В реальной жизни согласен, странно. Но в миссии Андрея - звено "синих" на звено "красных", противник у всех на 12 часов, поэтому...кто первый встал, того и тапки...

Цитата:
Сообщение от Amigo Посмотреть сообщение
Спасибо. Полезная информация.

Главное, что радует, так это тот факт, что 21-е, все-таки вступают в бой, а не "складывают" крылышки, как 23-е, и, никакими "уговорами" нельзя заставить кого-то атаковать, а если все-таки повезет и самолет игрока (в режиме ИИ) пытается атаковать противника - чего только стоит попытка сбросить скорость на форсаже не отключая форсаж, методом рысканья при этом поливая из пушки все вокруг как пьяный при шторме...

И, пожалуй, подводя итоги этого небольшого исследования, можно сделать вывод, что дописав те или иные классы в СЭМ, можно повлиять на поведение вполне адекватно ведущего себя самолета (пака самолетов) "опустив" этот самолет ниже плинтуса, и наоборот, поднять до космических высот непобедимости...
Надеюсь, что никакого злого умысла не было, а все содеянное (в ИИ самолетов или последних СЭМ) - просто временная, "производственная необходимость" вызванная желанием улучшить как уже имеющиеся образцы западной ВТ (Ф-16, Ф-18, АВ-8 и т.д) так и еще не выпущенные...

С уважением
Bison_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 01:34   #8439
Amigo
Местный
 
Аватар для Amigo
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 1,106
Счастье

Цитата:
Сообщение от Amigo Посмотреть сообщение
Если применялись обычные Р-60 (без "М"), то так и должно быть. Ими надо работать только в ЗПС
Важное уточнение. Да, хотя Р-60 не являлась всеракурсной, в отличие от следующей модификации Р-60М, тем не менее, при определённых условиях обеспечивалось её применение и в ППС.

Ну и ещё от возможностей носителя зависело (РЛС, СУВ-система управления вооружением).

Был не прав

https://forums.eagle.ru/showthread.p...94#post3611794

Цитата:
СУВ Миг21Бис не обеспечивает применение УР В-В в ППС (РП-22СМ цели в лоб видит) !
возможно применение УР со всеракурсной ИК ГСН в ППС по условиям конкретной ситуации ! скажем в лоб тихоходному аэроплану можешь успеть стрельнуть а вот на сверх звуке в лоб ястребу ,вряд ли

Ну ГСН "Иней-70" и "Иней-М" были все охлаждаемые так что и К13М/М1 могли видеть форсажную цель в ППС и далеко ,если уж Р60М со своей ГСН "Комар" и тем более уже охлаждаемая "Комар-М" могла видеть цель в лоб до 12 км ! ! !

Так же говориться что для стрельбы использовать или прицел ,или станцию что позволяет ГСН и "Комар" и "Иней" направлять взгляд в нужное место, но СУВ балалайки при атаки в ППС увы не всегда даст нормально дальность, так что визуально и не проспать отворот ...

Это само по себе не значит, что они могли видеть в ППС, амерские 9-ки в то время тоже охлаждались, но всеракурсностью не обладали.
У Р-60 скорее всего ГСН была на более крутой элементной базе, а у 13-х видимо что-то типа апгрейта трешки.

Просто в инструкции для МиГ-23 есть раздел ещё атаки целей в ППС тепловыми ракетами (примерно такой же, как на твоей странице), там упомянуты только Р-60 и Р-23Т.

Ещё важная вещь - время обнуления, когда сразу после пуска ракета летит в неуправляемом полете без взведенного взрывателя некоторое время, у Р-3 и ранних АИМ-9 это очень приличная величина, которая ограничивает минимальную дальность пуска в ППС. Вполне возможно, что у Р-13 она полностью перекрывает максимальную дальность обнаружения цели ГСН в ППС. У Р-60 это время здорово сократили, а у Р-23Т видимо просто очень мощная ГСН.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HEGcuor.jpg
Просмотров: 407
Размер:	320.8 Кб
ID:	56444   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7c4f7040d9e0a83e4ddaa5db31b4c4e7-full.jpg
Просмотров: 384
Размер:	32.6 Кб
ID:	56445   Нажмите на изображение для увеличения
Название: R9lTv_croper_ru.jpeg
Просмотров: 395
Размер:	193.8 Кб
ID:	56446  
__________________
✩ Steel Panzer Mod 2.3 ✩

Последний раз редактировалось Amigo; 01.09.2018 в 01:40.
Amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 23:19   #8440
Валерий
Местный
 
Регистрация: 19.04.2016
Адрес: г. Ярославль
Сообщений: 1,855
По умолчанию

Немного продолжу пост предыдущего коллеги. «МАЛЬВИНАС-ПАК» (Malvinas Pack) включает в себя ряд значительно обновленных самолетов и вертолетов:
1. Военно-транспортный самолет С-130 (Lockheed C-130H Hercules) с совершенно новой кабиной.
2. Реактивный бомбардировщик Б-57 Канберра (B-57B Canberra) с совершенно новой кабиной.
3. Пак вертолетов CH-34
Самолеты С-130 и В-57В отлично полетели в мод. сборке ДГЕН ПАК 2.1 – скриншоты представляю, самолеты очень приятные в управлении.
А вот новый пак вертолетов в ДГЕН ПАКе летать не хочет – может кто-то его сможет адаптировать?
В «МАЛЬВИНАС-ПАК» новая Канберра, почему-то идет без текста прописи, этот текст подходит от старой версии этого самолета – я его представляю здесь. А здесь http://transfiles.ru/icnri выкладываю скинпак для старой Канберры – он подходит и для новой. Сборник хорошо иллюстрированных статей о самолете Канберра прилагается.
Вложения
Тип файла: rar Прописи Канберры.rar (259 байт, 243 просмотров)
Тип файла: rar Сборник статей о Канберре.rar (1.25 Мб, 229 просмотров)
Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru