12.10.2011, 16:15 | #21 |
Местный
Регистрация: 01.04.2007
Сообщений: 246
|
Про Подольск и модификации мессеров я посмеялся ))) В наших документах модификации своих-то самолетов практически никогда не указывают, или указывают но совсем не так, как мы сейчас привыкли, то что уж про немцев говорить.
__________________
Post hominum memoriam |
12.10.2011, 16:36 | #22 |
вечный истребитель
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 1,067
|
Мдя... Баянистая тема. Помнится, когда шерстил интернет на тему 22 июня пришёл к таким выводам:
Фридрихов было полно, больше, чем емилей. Но на счёт Ф-4 много сомнений- и из-за заводской информации выпуска, и из-за отсутствия упоминаний. Так что в первом посте всё-таки чуток правды было- вряд ли в начале кампании- 22 июня 1941- должны быть Ф-4.
__________________
|
12.10.2011, 16:53 | #23 | |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Цитата:
Первые их потери на Востоке:
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
|
12.10.2011, 16:53 | #24 |
вечный истребитель
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 1,067
|
Любопытно. А на 22 июня они где базировались? На каком фронте?
__________________
|
12.10.2011, 16:59 | #25 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Румыния. В потерях и филд написан-Mamaia, на котором они погибли под нашими бомбами.
http://maps.google.com/maps?q=Mamaia...D1%8F&t=h&z=14
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
12.10.2011, 17:09 | #26 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Посмотрел сейчас, ещё в III/JG77 F4 были. И первый в потерях уже 26 июня - wnr7087 Курта Лассе на 20%
Да, они и там тоже были до 1.08. просто штаффели базировались в разных местах. И в Бухарест-Пипера, тоже были по 27.06
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. Последний раз редактировалось Wotan; 12.10.2011 в 17:16. |
12.10.2011, 17:27 | #27 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Ну на вскидку в первой группе Ф1/2 так и были до зимы. Во второй только Ф2. В третьей и четвёртой Ф1/2, так что не было у них во всяком случае до декабря 1941 года Ф4. Это надо все потери листать, но не факт, что там все, да и честно сказать не помню я, что бы мне Ф4 у них в 41г попадались.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
12.10.2011, 19:34 | #28 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
ок
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
12.10.2011, 22:30 | #29 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
13.10.2011, 14:16 | #30 | |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Цитата:
Кстати, обратил внимание, что на "пятидесятках" зачастую установлены ревуны
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
|
13.10.2011, 15:29 | #31 | ||
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Ещё, вспомнив о Кноке, который летал 22 июня в составе 6./JG52 и писал про SD2 на своей машине, залез в его мемуары:
Цитата:
Цитата:
26.07.41. Эмилей в списках II/JG52 уже нет. С какого числа точно не ясно, но вот Кноке, как подготовленный для бомбометания SD2, уже 2 июля 1941, покидает 6./JG52 на своей "самой старой машине в эскадрилье". Машина "должна быть переведена в летную школу в Вернойхене, где будет использоваться как учебная".
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
||
24.10.2011, 01:54 | #32 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Это для тех кто в "Клим Ворошилов 2", или с Броненосца «Потёмкин», пара сканов с тем как записывались в документах модификации в графе "тип сбитого самолёта".
Скан 20 и 161 ИАПов за первые дни боев. Первый бился против JG3, второй против JG51.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
05.11.2011, 05:06 | #33 |
Местный
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 131
|
Если про бои в районе Львова в июне 41, то да, эмили там были.
Группа I./LG2 именно на эмилях и как раз в районе игровой карты базировалась. В JG3 тоже вероятно эмили были, хотя в основном там конечно фридрихи. Вон Зефиров пишет, хотя может и опечатался: "01.10.1940 г. Даль получил звание обер-лейтенанта. В мае 1941 г. его направили в II./JG3. Ранним утром 22 июня в ходе первого же боевого вылета на Восточном фронте Даль одержал свою первую победу, сбив в районе г. Львов, Украина, И-15бис. Однако и его Bf-109E получил несколько попаданий в двигатель и совершил вынужденную посадку. Оказавшись в расположении советских войск, Даль сумел избежать плена и через день вернулся в свою группу." http://lib.rus.ec/b/297000 А может и не опечатался, трудно представить, что все эмили кудато сплавили сразу. |
06.11.2011, 18:19 | #34 | |||
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Цитата:
Нет не базировались. Если не считать только Ungvar (Ужгород), куда они перелетели уже 29 июня, когда там собственно давно уже всё было кончено. Не знаю, чем руководствовались разработчики, но вообще карта Львова в плане того, что что-то на ней моделировать по авиации в 41году- бестолковая в общем-то карта. Цитата:
Кроме всего прочего, у меня вот такой его справочник Там нет "Bf-109E", там просто "мессершмитт", но про Даля всё равно гонят. Цитата:
Выше, я уже написал, в каких истребительных подразделениях люфтваффе состояли Эмили на 22 июня.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
|||
06.11.2011, 19:09 | #35 | |
Местный
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 131
|
Интересно. Откуда инфа?
У Хольма на сайте дается Кросно, затем Модеровка и Замостье. Кросно и Модеровка на игровой карте, Замостье чуть севернее. http://www.ww2.dk/air/lehr/lg2.htm Цитата:
У Хольма подробные данные только с марта 42, ранее не нашел, потому пока приходится предполагать. |
|
06.11.2011, 19:48 | #36 | |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Ниже...
Цитата:
Смотри короче какая фигня получается: I.(J)/LG 2 в период 22-25 июня I.(J)/LG 2 действовала, находясь в подчинении JG77 с аэродрома Roman в Румынии, против сил Одесского ВО. Штурмовала филды, прикрывала Хе111 KG27, штурмовала колонны по дороге Яссы-Бельцы (Jassy – Balti) и т.д. и т.п. это всё по минутам есть в этой книжке http://www.jagdgeschwader.net/produc...products_id/37 Дальше, 25-го выйдя из подчинения JG77 они перелетают через Кросно (они на нём не базируются)в Madorowska-Zamocz (там базировалась III/JG3), и с 26 по 28 июня, они остаются на нём, работая по Тарнопольскому аэроузлу. Но этого Madorowska-Zamocz на «иловской» карте даже рядом нет, он северо-западнее Львова в Польше. Т.е. тут всё мимо и в другом направлении. Да и к тому же на 26 июня на этой «Иловской» карте филдов с частями ВВС РККА уже не остаётся. Например, 6 КАЭ на Р-Зет из Яворов кажется уже 22 июня эвакуировали и т.д. и т.п. Андестенд? Яж говорю- отстой карта. Ну вот в таких книжках, что выше ссылку дал.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
|
06.11.2011, 23:15 | #37 | |
Местный
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 131
|
Цитата:
На самом деле это очевидно Moderowka, Hostynne и Zamocs - Модеровка, Хостинне(Гостинное) и Замостье(то самое из песни про первую конную). |
|
06.11.2011, 23:46 | #38 | ||
Местный
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 131
|
Цитата:
А в твоем источнике тоже Madorowska-Zamocz называется? А нет ли там про сопровождение бобардировщиков в этих числах? Там в кросно как раз бомберы базировались. В общем я интересовался этой темой, но не дотакой степени чтобы книжки за евры качать, а так инфы мало. Цитата:
Перемышль наши отбили и держали несколько дней... Аэродромов много было около Львова Цунев, Комарно, Скнилов, Куровицы. Во вложении в предыдущем посте Затока это и есть Цунев, там и сейчас легкие самолеты летают. А Скнилов это почти в черте города на западной окраине. Попадалась инфа что авиацию наши сначала вывели из под удара на тыловой аэродром Зубов, но потом был приказ от 24.06 вернуться на свои аэродромы. Полностью не вернулись, но как временные их использовали. 23, 28 полки на мигах и два штурмовых полка на и-15. |
||
06.11.2011, 23:47 | #39 | ||
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Цитата:
Ну собственно это не важно, главное думаю основной смысл понятен. А на карте дислокаций авиачастей ВВС КОВО (постоянного и лагерного базирования), это название вот так написано: Цитата:
Ну были конечно же.... Впрочем, ты интересовался про Эмили из I.(J)/LG 2, я тебе ответил
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. Последний раз редактировалось Wotan; 07.11.2011 в 00:19. |
||
07.11.2011, 12:20 | #40 |
Местный
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 131
|
Я только провел небольшой ликбез по географии и эмилям в районе юго-западного фронта в июне 41 года
Что они делали и куда летали - нет информации, но они там были. Илефельд на эмиле гдето тут крест заработал, 27.06 награжден. Почти нет и по действиям наших, но есть данные, что в Комарно штурмовой полк на и-15 в эти дни работал и что миги 28 полка львовсксие аэродромы использовали. Карта игровая не слишком удобно для исторических миссий подходит, ну так они почти все в игре такие. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|