винтокрыл - А-7 автожир

[tvister]

Скачал интересный журнал: Авиаколлекция 2019. 11. Много чего интересного.

[Sita.]

Сообщение от tvister

Не все так просто. Вот как тебе объяснить? МАХ мне не нравится, мне в нем работать тяжело и непродуктивно.

я и не прошу работать, делать модель, я прошу экспортить модель из макса

проблема в том что, модели сделанные в блендере имеют свою иерархию и настройки, т.е. к примеру сделанную тобой модель в блендере даже экспортнув в фбх и открыв в максе получаешь модель с потерянными материалами слетевшими текстурами... т.е. грубо говоря получив модель сделанную тобой, что б осуществить корректный экспорт надо будет всю модель перетряхнуть, назначить материалы, вероятно группы сглаживания и другой мелкий гемор...а если ещё и модель чужая.. это как чужая душа потёмки..какой материал какая текстура что за меши...

в общем я призываю тебя делать модель в блендере, но именно экспортить уже из макса...

не принимай это как придирки или недовольство, я же не говорю что мне не нравятся твои модели... скорее это пожелание для общего блага... т.е. даже твои кораблики что уже готовы и те что ты мне давал, даже они к сожалению зависли потому что некому их перетряхнуть всё назначить, привести в стандартный вид для экспорта.

[tvister]

Сообщение от Sita.

в общем я призываю тебя делать модель в блендере, но именно экспортить уже из макса...

Так и сделаем. Постараемся, но обещать ничего не могу. Хорошо помог бы кто хоть советом. Пока скачал вот (в предидущем посте) классный журнальчик! Много фото и что важно приборная панель пилота четко показана, хотя и без названий приборов. Придется всем миром пазл складывать. Из плохого: "табуретка не летает"! Так что на фоне хандры, как то подзабил на проект. Сейчас сижу в форумной библиотеке.
А еще спасибо Валерию за много интересной информации!

[Sita.]

у нас есть сведущие люди в импорте, в этом точно подскажут..

а где скачал то журнал? я такой не видел.. из свежего видать, прошлогодний.

[tvister]

Доброго времени суток.

Сообщение от Sita.

у нас есть сведущие люди в импорте, в этом точно подскажут..

Очень на это надеюсь.

Сообщение от Sita.

а где скачал то журнал? я такой не видел.. из свежего видать, прошлогодний.

Вот здесь https://www.twirpx.com/file/3265685/Но требует регистрацию и количество скачиваний ограниченно.
Вот ссылка на журнал.https://www.mediafire.com/file/ep5ou...va_a7.rar/file

[Sita.]

о, благодарю

[tvister]

Всегда рад помочь. Хотя мне самому очень интересна эта тема. Правда по нашему проекту вообще крайне мало информации. Перерыл весь http://farposst.ru/(то же хороший сайт, даже нашел чертежи и сечения Ju-86R&P и FW-190-V1). И ничего по А-7..
Хочу полностью разобрать модель автожира от Шкипера. Наверняка есть связь между Фм, координатами мешей, центром тяжести и еще не знаю чем. Может потребуется создать какую то промежуточную модель для проверки теории.

[tvister]

На САС-е нашел старую версию автожира от Шкипера. Эта версия, после небольшой пляски с бубном открылась в МешКонверторе. Открылась правда без лодов теней и части коллиженов, но это не важно. Главное то, что теперь видно всю иерархию и центральные точки мешей. Сразу всплыли интересные моменты. К примеру средняя и концевая части крыла, являются стойками кабана, а в ФМ-ка на них записана мизерная площадь, то есть по сути свою функции они не выполняют! Вишенка на тортике: корневые части крыла представляют собой "точки" но к ним праиттачены лопасти несущего винта. То есть если я правильно понимаю, здесь лопасти реально выполняют работу крыла и их повреждение должно "уронить" автожир об землю. Если объединить эту информацию с вот этой https://www.patrulla-azul.com/FreeIL...php?f=45&t=307 в которой говорится, что точки опор мешей, плечи приложения сил и площади прописанные в ФМ-все влияет на модель полета, может тогда станет ясно почему разные 3д модели с одинаковым ФМ, летают по разному.

[BETEPAH]

Сообщение от tvister

Правда по нашему проекту вообще крайне мало информации.

В М-Хобби 11-2019 статья с подробным описанием опыта применения (а точнее не применения) в Зимнюю.

[tvister]

Сообщение от BETEPAH

М-Хобби 11-2019 статья

BETEPAH спасибо тебе за классную статью! Особо порадовали снимки кабин и приборных панелей! Они помогут в работе над кокпитами.
Вообще в плане применения А-7 в Советско-Финской войне много неизвестно-непонятного еще и брехней приправленного. Иногда попадается красочное описание боя А-седьмого с Фоккером , в ходе которого, в следствии феноменальной маневренности А-7, Фоку удалось повредить (ну хоть не завалить).
А в пятницу рассматривая видео с полетами А-7 на Тянь-Шане, нарвался на сладкоголосую девицу, повествующую о том как А-7 под Ельней сначала поливал фрицев в окопах напалмом, а оставшихся в живых перестрелял из своего грозного ПВ.
Что касаемо проекта, то тут все грустно. Перекос ротора, который как думалось увеличивает угол атаки несущего винта оказался видимо просто анимацией. Переделал все по образцу и подобию Шкиперовской модели, но ничего не случилось. Автожир все равно не взлетает.
Идея представить концевую часть крыла как лопасти несущего винта весьма интересна. Но и тут есть вопросы, ведь лопасти винта в полете замещаются мешем ПропРот. В общем вопросов много...

[tvister]

Сегодня закончил работу с оверлеями, пришлось долго подгонять по размерам. Прошелся пару раз глазами по классам и нашел пару ошибок, (откуда они только берутся). После чего носовое колесо стало управляемым, надо почитать, правильно ли это технически. Раздобыл поляру для автожира.
Вопрос. За что отвечает слово схема1 в строке в начале классов?

public abstract class A7 extends Scheme1 implements TypeStormovikArmored

[tarakan67]

На САС считают, что это количество двигателей и тип хвостового оперения(одно- или двухкилевое)

[Vasya]

Сообщение от tvister

...............Раздобыл поляру для автожира...........

Возможно вот так:

[Polares]
  lineCyCoeff 0.05
  AOAMinCx_Shift 0.05
  Cy0_0 0.40
  AOACritH_0 10.0
  AOACritL_0 -21.0
  CyCritH_0 1.14
  CyCritL_0 -0.8
  CxMin_0 0.010

Но это не точно.
Кто то мне писал в личке, что lineCyCoeff 0.0... берётся реальная
и делится на два.
И почему то везде добавляют в расчётах лишний ноль.
Сопротивление я определил ещё две недели назад.
Хотя нужно добавить на кострубатый фюзеляж, но сопротивление крыла,
то есть площадь ометаемой поверхности в Иле сжирает всё.
Ил видит её как крыло примерно толщиной как у Спитфайра.
И так совпало, что Сх этого ужасного фюзеляжа почти равен крылу
площадью в 180 квадратов.
На самом деле Сх лопастей этого автожира - как думаю - где то равен
крылу площадью 25-30 метров.
Если в фм вписать эту площадь, то резко просядет подъёмная сила
и эта гравицапа будет разгоняться метров 600 по полосе.
Главное - правильно собрать планер (3До) и он полетит.

[Vasya]

Берём поляру Фоки из патча 4.09-4.10 и что мы видим?

[Polares]
  lineCyCoeff 0.092
  AOAMinCx_Shift 0.00
  Cy0_0 0.13
  AOACritH_0 16.5
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.25
  CyCritL_0 -0.82171917
  CxMin_0 0.0235

Мы видим похожую поляру как на скрине.
Только у Фоки должно быть приблизительно Cy0_0 0.16 (градусов).
Разницу накрутили триммером.руля высоты.
Если кто раздобудет поляру для Амбара - то можно будет хоть как
то выровнять поведение этого нужного в Иле ероплана.

[tarakan67]

Сообщение от Vasya

На самом деле Сх лопастей этого автожира - как думаю - где то равен
крылу площадью 25-30 метров.

Это бессмыслица. Сх (как и Су) не зависят от площади поверхности. Они зависят от формы поверхности в плане, формы и толщины профиля и угла атаки.

[Vasya]

Сообщение от tarakan67

Это бессмыслица. Сх (как и Су) не зависят от площади поверхности. Они зависят от формы поверхности в плане, формы и толщины профиля и угла атаки.

Применительно к Илу нет.
Что зависят от толщины и др. - да.
Выше вспомнил про крыло Спита.
Сх его крыла где то 0.0165-170.
Я не умею точно записать поляру "винта" этого "гироскутера".
Там фюзеляж как кирпич почти. Сх наверное 0.045++.
Если записать этот Сх, то "крыло" выше 30 м. кв. записать нельзя,
гравицапа эта не полетит.
Или пишем площадь, или Сх (общий).
Я может не правильно выражаюсь, потому как рыбак, а не ихтиолог.
Имел в виду что?
Сх "винта" нашого подопечного сравним с крылом подобным Спитовскому
или Си-Файровскому площадью около 30 кв. м.
Это получил опытным путём в тестах.
Это легко проверить.
Ставим в фм площадь 30 кв. м. и Сх 0.050.
Замеряем скорость с М-22, который я писал для малых скоростей.
Думаю получим скорость около 200 км. в час.
Откручиваем Сх и ставим площадь "винта"/крыла 180 квадратов.
Замерям скорость.
Вот что я имел в виду.

[tvister]

Сообщение от tarakan67

Это бессмыслица.

Сообщение от Vasya

Применительно к Илу нет.
Что зависят от толщины и др. - да

Мужики как на счет внятно-работающей ФМ-ки? Если что, готов признать себя невеждой в деле ФМо-варения и не лезть не в свою епархию!

[Vasya]

Сообщение от tvister

Мужики как на счет внятно-работающей ФМ-ки? Если что, готов признать себя невеждой в деле ФМо-варения и не лезть не в свою епархию!

Так картинку с полярой же запостил.
Просто впиши даные кривой для автожира в фм в раздел поляры
и будет нормально.
----------------------------------

Сообщение от Vasya

.........................
Я не умею точно записать поляру "винта" этого "гироскутера".
................

[tvister]

Пичалько. Попробую как вставить, добавить. Вообще начал мерять площади, рычаги, объемы. Для примеру взял Тетушку-Ю. Как то все немного не сходится с фм-кой. Я бы сказал, что совсем не сходится. Разница в рычагах от полуметра до полутора. Такое впечатление, что все делалось от фонаря...

[Vasya]

Сообщение от tvister

Пичалько. Попробую как вставить, добавить. Вообще начал мерять площади, рычаги, объемы. Для примеру взял Тетушку-Ю. Как то все немного не сходится с фм-кой. Я бы сказал, что совсем не сходится. Разница в рычагах от полуметра до полутора. Такое впечатление, что все делалось от фонаря...

Конечно от фонаря.
Это ж нужно сидеть, искать документы, читать, переводить хандбухи, вписывать в ФМ.
Проще ж наляпать шопопало и с умным видом пить кохвэ. Продажи Ила были высоки.
Все японцы истребители на одной фм считай.
Американские бомбардировщики тоже почти идентичны - посмотри их площади и плечи/армс.
Космические корабли бороздят глубины
Тихого океана.