AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Ил-2 Штурмовик: Забытые Сражения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.01.2021, 00:49   #3221
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,281
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Василий, а не кажется что чтото упущено при анализе моторов серии АСМ?
Настораживает то что 100 октановый авиабензин обозначенный маркой С3 все время имеет оговорку зондер(специальный). И тут подозреваю упущение популяризаторов и дилетантов от перевода.
https://me109.info/display-motor.php?id=14
То же самое читаем в твоей документации стр3 аттачмента.
Ничего не известно о присадках антидетонаторах и оксигенатах.
Но новое это как правило хорошо забытое старое особенно так как американцы только сейчас кинулись воплощать немецкое наследие в авиамоторах того класса.
Рожая патент за патентом. Но многое потерялось в документации.
Очень интересная статья наводящая на сомнения по поводу https://magazine.neftegaz.ru/article...-benzina-100u/
__________________
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 01:43   #3222
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,086
Радость

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Василий, а не кажется что чтото упущено при анализе моторов серии АСМ?
Настораживает то что 100 октановый авиабензин обозначенный маркой С3 все время имеет оговорку зондер(специальный). И тут подозреваю упущение популяризаторов и дилетантов от перевода.
https://me109.info/display-motor.php?id=14
То же самое читаем в твоей документации стр3 аттачмента.
Ничего не известно о присадках антидетонаторах и оксигенатах.
Но новое это как правило хорошо забытое старое особенно так как американцы только сейчас кинулись воплощать немецкое наследие в авиамоторах того класса.
Рожая патент за патентом. Но многое потерялось в документации.
Очень интересная статья наводящая на сомнения по поводу https://magazine.neftegaz.ru/article...-benzina-100u/
График и дорысованное мной синим, зелёным и салатовым -
конечно же - относяться к моторам на 87 бензине В4.
Поздние АСМ и ДСМ на бензине С3 имели немного другие графики.
Но проэкция была такая же.
Обрыв линии графика был где то на высоте 4200 метров -
наддув 1.95АТА..
Может завтра попытаюсь нарысовать этот график.
Я ещё вот что думал:
Впрыск топлива как закрытая система возможно отодвигал границу
применения водо-метанола.
Мои догадки о присадке в бак с водометанолом я писал вчера.
Японцы с карбюраторами и метанолом намучались, пока скрестили
ужа с гадюкой и границей максимальной отдачи была высота 4200-4300 метров.
На маленьких Циклонах и Пратт-Уитни на второй ступени метанол
скорее всего не применялся вообще.
Там даже без метанола высотность повышенного наддува была 3700 метров.
После этой высоты наддув повышался только на 0.04-0.05 атмосферы.
С большим Дабл Васп ещё интересней:
на большой высоте куча ограничений - после 6000 метров
разрешались только обороты 2550, то есть речи о включении
форсажного устройства быть не может.
Думаю на них было подобие MW30.
Ограничение оборотов было по причине выхода здоровенного винта
на закритичные режимы - концы лопастей выходили на сверхзвук.
--------------------------------------
Последние ДБ-605ДС - наддув 1.5АТА разгоняли Курфюст
до тех же 700 км в час, что видно на розрысованом не мной графике.
Третья линия с точкой карандашом.

С веселящим газом - думаю - можно было поддерживать такую
скорость до высоты 11+ км.
Маловато, но уже было выдано тех задание на Дору-14/15
с высотным и мощным ДБ-603Джы и ЛА.
С последним скорость Доры достигала б 760 км. в час на высоте 10 км.
Относительно бензина С3 - у меня знаний почти нет.
Вероятно из-за его малого количества он почти не использользовался.
Видел только пару документов, что Юмо-213 на этом бензине выдавал
от 2000 до 2150 лошадей. Наддува АТА не знаю.
Документ, который вы упомянули, скорее всего отражает
мощности для бензина В4.
Так мне кажется.

Последний раз редактировалось Vasya; 10.01.2021 в 01:47.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 01:54   #3223
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,281
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

В том и интерес что копать нужно про С3 отчего он именно зондеркрафтштофф.
Имеется в виду его состав чем присаживался сам бензин В одной из статей англоязычной попадалась информация о какомто жутко секретном букете присадок.
И упоминание о коррозионной агрессивности С3. Наводит на мысль о марганцевых антидетонаторах и оксигенатах(кислородосодержащие присадки).

А речь идет и об этом документе в нижней части описано что мощность снималась с мотора DB605 ASM с применением спецтоплива С3
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 10.01.2021 в 02:31.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 02:07   #3224
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,086
Радость

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
В том и интерес что копать нужно про С3 отчего он именно зондеркрафтштофф.
Имеется в виду его состав чем присаживался сам бензин В одной из статей англоязычной попадалась информация о какомто жутко секретном букете присадок.
И упоминание о коррозионной агрессивности С3. Наводит на мысль о марганцевых антидетонаторах и оксигенатах(кислородосодержащие присадки).
Возможно.
Читаю статью по вашей ссылке - пытаюсь вникнуть.
Нужно будет мне ещё раза три перечитать.
Дочитал до места после рысунка 8.
Стало понятно почему соотношение воды и метанола 50 на 50.
При меньшем соотношении была детонация.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 02:23   #3225
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,086
Радость

Дочитал(с ускорением).
Приходит мысль, что в бак за пилотом заливали не просто водо-метанол,
а специально подготовленную смесь.
Почему так думаю?
После войны ни в СССР, ни в Америке повторить эту систему
не удалось в полной мере.
Японцы так же не раскрыли секрета состава своего метанола.
А то, что лили в Пратт-Уитни имело малую эффективность.
Мощность на номинале из документа соответствует бензину В4.
Более того, на более обеднённой смеси как минимум.
Мощность мотора меньше стандартной на 35-60 л.с. в разных
конфигурациях - АС и АСМ.
Такие догадки.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 02:40   #3226
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,281
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Вот очень приятный по восприятию документов ресурс (не нужно ломать глаза) http://kurfurst.org/Engine/DB60x/DB6...heets_ASM.htmlпри этом все читаемо.
при этом обязательно обращать внимание на информацию внизу документа на каком топливе и ВМ производился сьем мощностей в пфердячих силах.
Все поддается машинному переводу

А из прочитанной статьи - совершенно правильный вывод по поводу неординарности смеси и самого бензина С3. Учитывая что Германия на тот момент была впереди планеты всей по части нефте химии и синтеза топлива. Хоть и удалось захватить и растащить наследие но только теперь прогресс подскребается к этому уровню. А США и СССР разбалованы обилием бензина полученного более примитивным способом и его изобилием что привело к замедлению прогресса.
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 10.01.2021 в 02:50.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 16:57   #3227
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,086
Радость

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
Вот очень приятный по восприятию документов ресурс (не нужно ломать глаза) http://kurfurst.org/Engine/DB60x/DB6...heets_ASM.htmlпри этом все читаемо.
при этом обязательно обращать внимание на информацию внизу документа на каком топливе и ВМ производился сьем мощностей в пфердячих силах.
Все поддается машинному переводу
...............
Раньше я тут скачивал документы.
https://www.deutscheluftwaffe.com/ar...cmitt%20AG.htm
Пока сайт не открывается - наверное на ремонте.
----------------------------------------------------------
По совету Стефана я не всем документам доверяю.
Могут быть приписки или описки, даже деза.
Обсужаемый нами документ не проходит проверку логикой.
На С3 работать выписаный в цыфрах АСМ не мог.
Только на В4.
Почему?
Потому как его характеристики в точности повторяют работу моторов на В4.
На С3 там другие цыфры наддува и снимаемых мощностей.
Последний ДБ-605АСБ/ДБ имел наддув 1.5 и разгонял у земли тяжёлый Курфюст до 543 км. в час.
Это без всякого метанола. Предполагаю мощность до 1500 лошадей.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 17:30   #3228
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 7,086
Вопрос

Вопрос о следующем патче:
переохлаждение и переставляемый стаб будут?
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 18:10   #3229
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,281
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Сайт приведенный мной отличается от свалки дойчелюфтваффе тем что документы обработаны и проанализированы.
Василий там в документах оговорка имеется о перестраиваемости наддува мотора. И о том что с наддувом у ДБ-605СБ/ДБ не все так просто.
Цитата:
the DB 605 DB and DC designations, as noted in the above datasheet, referred to the same powerplant, in different configurations,
for use with B-4 or C-3 fuel, or 1,80 or 1,98 ata maximum permissable manifold pressure. Conversion of the DB and DC powerplants
was a simple matter, and could be performed with a simple screwdriver. The DB 605DB configuration could be set for 1,80 ata
'Grundeinstellung', or 'base setting' maximum manifold pressure only. If B-4 fuel was used, 1,80 ata Sondernotleistung could only
be used with simultanous MW-50 injection. In case of C-3 fuel, the 1,80 ata Grundeinstellung, could be used without MW-50 injection.
и вот перевод если необходимо

Цитата:
обозначения DB 605 DB и DC, как указано в вышеприведенной таблице данных, относятся к одной и той же силовой установке в разных конфигурациях,
для использования с топливом B-4 или C-3, или 1,80 или 1,98 атм. максимально допустимого давления в коллекторе. Перенастройка силовых установок была несложным делом, и ее можно было выполнить с помощью простой отвертки. Конфигурация DB 605DB может быть установлена на 1,80 ата
Только «Grundeinstellung» или «базовая настройка» максимального давления в коллекторе. Если использовалось топливо B-4, 1,80 ata Sondernotleistung 1,98 могли
использоваться только с С-3 и одновременным впрыском MW-50. При 1,80 ата Grundeinstellung, можно было использовать без впрыска MW-50.
Кстати он не последний в линейке а есть еще DB-605L с измененным нагнетателем для улучшения высотных характеристик И каким то образом тут С3+суперсамогон Kurzleistung bei 2600 U/min in 9600 m Höhe: 1150 PS
Этот "болезный" судорожная переработка DB-605A при помощи мощного двухконтурного нагнетателя с барометрически управляемой гидромуфтой.

А вот тут глянеш так вообще удивишся http://kurfurst.org/Engine/Boostclea...arance198.html
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 10.01.2021 в 19:08.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2021, 20:30   #3230
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,771
По умолчанию

тут это... к перевозкам транспортным готовимся в общем ...









рендер с макса чутка кривоватый чё то ...
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2021, 00:17   #3231
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sita. Посмотреть сообщение
тут это... к перевозкам транспортным готовимся в общем ...
Это радует! Ещё бы шарапутистов, отличающихся по виду от сбитых лётчиков, замутить.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2021, 00:37   #3232
Motorhead
Местный
 
Аватар для Motorhead
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,452
Отправить сообщение для Motorhead с помощью Skype™
По умолчанию

На скринах ПД-ММ, парашютно-десантный мягкий мешок, 160 кг. Его доставляли не только транспортники, но еще куча разных самолетов: СБ, ТБ-3, Ил-2, У2. Не удивлюсь, если узнаю, что его и под истребители иногда подвешивали.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ли-2.JPG
Просмотров: 61
Размер:	113.8 Кб
ID:	69177  
__________________
Ain't a hope in hell, nothing's gonna bring us down, the way we fly, five miles off the ground, it's a Bomber!
Motorhead вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2021, 00:49   #3233
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,771
По умолчанию

не только пдмм)
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2021, 11:26   #3234
Motorhead
Местный
 
Аватар для Motorhead
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,452
Отправить сообщение для Motorhead с помощью Skype™
По умолчанию

А, ну да, еще ПД-ББ, парашютно-десантная бочка бензиновая!
__________________
Ain't a hope in hell, nothing's gonna bring us down, the way we fly, five miles off the ground, it's a Bomber!
Motorhead вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2021, 23:33   #3235
BETEPAH
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sita. Посмотреть сообщение
тут это... к перевозкам транспортным готовимся в общем ...

рендер с макса чутка кривоватый чё то ...
Есть страницы из:
"Временная инструкция по парашютному и беспарашютному сбрасыванию грузов с самолётов" 1942
и
"Дополнение к инструкции по укладке грузов в ПД-ММ и временной инструкции по парашютному и беспарашютному сбрасыванию грузов с самолётов" 1944

Или уже не актуально?
BETEPAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2021, 23:35   #3236
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,771
По умолчанию

думаю пригодится) может что новое не виданное.
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2021, 15:02   #3237
Mixx
Местный
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1,407
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sita. Посмотреть сообщение
тут это... к перевозкам транспортным готовимся в общем .....
Это конечно хорошо,...но мало.
Можно хотя бы показать, что там на финале вырисовывается с внешней моделью и кокпитом ( рабочими местами) к Ли-2 (ПС-84) и тетушки "Ю"?
Mixx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2021, 20:20   #3238
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,771
По умолчанию

спросил коллег, сказали рано показывать... не доделано...
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2021, 02:42   #3239
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sita. Посмотреть сообщение
спросил коллег, сказали рано показывать... не доделано...
Да-да, "дуракам полработы не показывают", я в курсе!
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 23:44   #3240
Niro
Местный
 
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 591
По умолчанию

Почему бы не сделать самолет У-2 ВС, 1936 с РС отдельным самолетом со свойствами штурмовика, чтобы боты могли атаковать эресами наземку. А вид в бомбовый прицел и его свойства отключить. Приделать курсовой пулемет.

Последний раз редактировалось Niro; 20.02.2021 в 19:18.
Niro вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru