AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.02.2021, 02:18   #61
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,275
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

А по поводу рыжести самолета вообще необычная версия -удивляет сколько лиц у одной машины werknummer 13376. А по поводу тропикализации то по спецификации RLM вся Z серия тропикализирована потому как на Bf.109 F-4/Z установили масляный радиатор Fo 870 с воздухозаборником увеличенного размера.
А это главное а не зонтик и противопыльная затычка.
А вот данные из русско говорящих источников

Цитата:
Практически одновременно в Бюро новой техники при ЦАГИ производилось тщательное изучение трофейного Bf 109F-4/Z (с системой форсирования GM-1, в Германии шутники расшифровывали такое сокращение как "геринговская микстура"), выпушенного в начале 1942 г. Внешне этот "мессершмитг" мало отличался от других истребителей семейства. Наши специалисты обратили внимание на изменения в гидросистеме, измененную конструкцию воздухозаборника нагнетателя, а также на использование более мощного генератора, однако сама система GM-1, по-видимому, на самолете отсутствовала (при ее наличии в закабинном отсеке монтировался внушительных размеров бак для закиси азота, который невозможно не заметить). Впрочем, это не было чем-то необычным для Люфтваффе: как полевой, так и заводской доработочный комплект нередко с машины снимался, если область боевого использования самолета по тем или иным причинам менялась. На Bf 109F-4/Z немцы, кроме того, предусмотрели использование пылефильтров на воздухозаборнике нагнетателя, что объяснялось подготовкой к летней кампании в степных районах. На приборной доске модели F-4/Z имелся указатель наддува с выделенными цветом основными режимами работы мотора. Максимальную скорость Bf 109F-4/Z определили равной 612 км/ч на высоте 6400 м, что примерно соответствовало английским данным (30 марта 1942 г. истребитель Bf 109F-4/Z обер-лейтенанта В. Диссель-хорста из 5/JG1 был сбит в районе Нордвика).


Цитата:
Скучно врете.
И бездоказательно.
Можете успокоиться, я Вас больше не потревожу.
А вас что по голове книжкой пиздить для доказательности? гн Untermensch
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 23.02.2021 в 04:40.
Grejf11 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 05:10   #62
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 6,079
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию Таинственный "Z"

Создана по просьбе участников и пересена из темы Михаила Тимина
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 09:56   #63
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Создана по просьбе участников и пересена из темы Михаила Тимина
Спасибо большое Андрей
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 10:40   #64
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
...
Что скажешь?

__________________
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 10:44   #65
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -OSF-Джо Посмотреть сообщение
Что скажешь?

Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 10:45   #66
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,702
По умолчанию

ИМХО самое главное что наиболее подходящий кандидат на роль ЗЕТА это Gordon Mac Gollob
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 10:49   #67
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,702
По умолчанию

Вот еще пара кандидатов на ошкуривание с большой вероятностью сбитых Авдеевым М.В:

Bf 109E-4 W.Nr. 6275 Hptm. Joachim-Friedrich Graf Vitzthum von Eckstadt, 01.07.1911
Stab II./JG.77

Bf 109E-7 W.Nr. 813 «Weisse 7» Uffz. Julius Dite (Ditte), 23.03.1919
4./JG.77

Последний раз редактировалось Skvorez; 23.02.2021 в 13:11.
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 11:39   #68
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
В посте №66 приведен только кусочек фото причем колоризованного очень кривыми ручками.
Это реально цветное фото, причём не единственное с 10266 и с её хозяином, а также и 10263.

Отношение креста к полосе:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 000.jpg
Просмотров: 132
Размер:	139.8 Кб
ID:	69308  
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 13:00   #69
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unter Посмотреть сообщение
Мемуары - это, конечно, дело темное, но в этот раз...
Гордон Голлоб ком. JG77 летал на Bf 109F-4/trop WNr.10266 Stkz NJ+UZ
Самолет был именно рыжий. 9.06.42 поврежден в бою с истребителями на 35%.
Хотя на тот момент имел обозначение "тройной шеврон", возможно, был зафиксирован Авдеевым когда еще нес на борту Stkz. Справа за кабиной была UZ, предпоследняя, впрочем, могла быть особо не видна из-за оливковых пятен камуфляжа.
Если допустить ошибку в один день и поверить тов.Авдееву, вполне возможно, что именно он повредил самолет Голлоба.
В этот день у него заявлена победа над И-153, район боя указан как раз именно Севастополь.
103 09.06.42 I‑153 Sewastopol Stab/JG77 Bf‑109

Следующая победа над Ил-2 уже почти через неделю (очевидно в это время самолет мог быть в ремонте)
104 18.06.42 Il‑2 Stab/JG77 Bf‑109 место не указано
затем снова Севастополь
106 21.06.42 LaGG‑3 Sewastopol Stab/JG77 Bf‑109
107 21.06.42 LaGG‑3 Sewastopol Stab/JG77 Bf‑109

В мемуарах Авдеева говориться о том, что больше он не появлялся. Там конечно же путаница с датами налицо (момент и дата боя с Z-ом), то ли это 9 июня, спустя два дня после атаки ЗЕТом И-16 на посадке (по немецким документам это 103 жертва И-153 от 7 июня) толи это спустя еще два дня 11-е. Толи вообще после присвоения Авдееву звания Героя Советского союза (14.06.1942). Трактовать можно и так и иначе. Это ведь мемуары.

Цитата:
Оглядываюсь: "зет", оставляя за собой шлейф дыма, стремительно уходит к своим.

Разворачиваю машину. Но поздно: навстречу мне ринулась стая "мессеров". Здесь стало уже не до "зета"...

До сих пор я не знаю — сбил я его или нет. И был ли это сам генерал фон Рихтгофен или кто-либо из его приближенных.

Только "зет" больше не появлялся. Напрасно мы искали в небе его грязно-рыжую машину,


Все это конечно же догадки, но ИМХО основания для предположений с учетом имеющихся совпадений имеются достаточно высокие. Самолет Голлоба после ремонта вполне мог быть и перекрашен. Включая отличительные знаки. Да он и на момент описываемых событий уже мог выглядеть иначе.

Последний раз редактировалось Skvorez; 23.02.2021 в 20:46.
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 13:22   #70
unter
Пользователь
 
Регистрация: 16.02.2021
Сообщений: 30
По умолчанию

После 9.06.42 Голлоб пересел на 10263 NJ+UW. Который позже попал в stab ll.JG77.
Что стало с 10266, мне лично, не известно.
unter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 14:15   #71
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unter Посмотреть сообщение
После 9.06.42 Голлоб пересел на 10263 NJ+UW. Который позже попал в stab ll.JG77.
Что стало с 10266, мне лично, не известно.
Спасибо за разъяснение. Но ИМХО это только добавляет фактов к совпадению. Авдееев ведь искал не Голлоба, а самолет с буквой Z на фюзеляже. А его уже не было и быть не могло
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 20:03   #72
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,275
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Цитата:
ИМХО самое главное что наиболее подходящий кандидат на роль ЗЕТА это Gordon Mac Gollob
Если о Голлобе то его второе имя Макс. А фамилия это сваренный в Австро-Венгерском супе голубь.


На W граница голубого нв капоте сильно "подпрыгнула" - ведь красили поверх заводской покраски и какой смысл красить голубым. Хотя голубой должен был применяться хотя бы для того что бы закрасить код с низу плоскостей.Тем более видно что красили поверх кода не заморачиваясь
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 23.02.2021 в 20:23.
Grejf11 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 22:43   #73
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,275
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

А вот нашелся близкий по заводскому номеру Эрловский Фридрих и тоже уже перекрашен Stammkennzeichen неизвестен WNr 10 048



И близко по Stkz


__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 24.02.2021 в 00:03.
Grejf11 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 05:16   #74
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
На W граница голубого нв капоте сильно "подпрыгнула" - ведь красили поверх заводской покраски и какой смысл красить голубым. Хотя голубой должен был применяться хотя бы для того что бы закрасить код с низу плоскостей.Тем более видно что красили поверх кода не заморачиваясь.
Ну, ХЗ...
Инфы практически нет, поэтому пришлось брать за образец вот это:


Встаёт так же ещё вопрос - если уж было так фиолетово на заводские коды, то закрашивались ли они снизу крыла? Или, так и летали с ними?
И рисовать ли их?
__________________

Последний раз редактировалось -OSF-Джо; 24.02.2021 в 05:45.
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 05:51   #75
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,275
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

На фото в моем предидущем посте коды снизу закрашивали довольно грубо латки более светлого цвета.
А так логика простая по зав номеру это Ф-4 троп завода Эрла. Заводская покраска простая как полено и изучена вдоль и поперек. Поверх намазано ломаный камуфляж зеленым в один цвет и желтая полоса ост фронта. Про низ законцовок ничего сказать нельзя ---все такие пруфолюбивые.
__________________
Grejf11 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 06:09   #76
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grejf11 Посмотреть сообщение
На фото в моем предидущем посте коды снизу закрашивали довольно грубо латки более светлого цвета.
Может так? Вроде и есть, а вроде и нет? И вашим, и нашим, как говорится!
И желтые законцовки наверное надо убирать. А то как-то не комильфо.
К крыльях есть, а на фюзеляже нет...

Чё-та я совсем уже запутался...

__________________

Последний раз редактировалось -OSF-Джо; 24.02.2021 в 06:14.
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 08:08   #77
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,159
По умолчанию

Grejf11, сначала у тебя фото "колоризованно очень кривыми ручками", теперь "Заводская покраска простая как полено и изучена вдоль и поперек. Поверх намазано ломаный камуфляж зеленым в один цвет".

Откуда такая безапелляционность? Как и где ты его изучил?

Из видимых полей на цветном фото, нет ни одного зелёного

То треугольное пятно, что за кабиной скорее рлм74, то что под кабиной скорее рлм66, т.к. не отличается от цвета бронеспинки видимой в открытой кабине на цветном фото.

Пятно на капоте выглядит чёрным, и оно скошено.

Разницу в цветах и форму видимых полей на этой машине можете увидеть даже на ч.б. хронике в "Die Deutsche Wochenschau №618"

А Grejf11 также может увидеть пятно на носу на фото машины на заднем плане на странице №1184 в своей книге "Geschichte des Jagdgeschwaders 77" Teil 2, подписанной: "zwei Maschinen des Gruppenstabes, aufgenommen auf einem Feldflugplatz im Osten im Spätsommer 1942; beide Messerschmitts tragen erheblich nachbehandelte uns abgedunkelte Anstriche, wie sie zu dieser Zeit bei der II./JG 77 oft zu beobachten waren".

Впрочем фотка растиражирована и в лучшем качестве.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 08:16   #78
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -OSF-Джо Посмотреть сообщение
Ну, ХЗ...
Инфы практически нет, поэтому пришлось брать за образец вот это...
Джо, возьми лучше вот это


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gg.jpg
Просмотров: 72
Размер:	142.6 Кб
ID:	69312  
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 08:23   #79
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,159
По умолчанию

Хотя часть сразу за коком, возможно была такая:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 77.jpg
Просмотров: 28
Размер:	25.4 Кб
ID:	69313  
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 15:53   #80
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 1,840
По умолчанию

Чё-та я утомился... Пойду, ударю алкогольной зависимостью по компьютерной...

__________________
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru