|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
18.09.2014, 23:49 | #61 | |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Цитата:
Но меня больше интересуют сбитые Бленхеймы, румыны потеряли 4 самолета, а точно установлена лишь судьба машины №36 капитана Корнелиу Бэтэкуа. Еще один Бленхейм 100% уничтожил командир 4-го ИАП м-р Орлов, в документах значится что был сбит самолет "Бленхейм 38", экипаж в составе: капитана Василеску, подмастера Матей Николай и сержанта Попеску - сгорел с самолетом. У румын такие сведения: 3-я Разведывательно-бомбардировочная эскадрилья. Первой на разведку вылетел на час 3:50, Б. Бленхейм № 38 с экипажем: капитан Ион Попеску, капитан Константин Ионеску, сержант Ион Карайман, не вернулся. Этот экипаж был сбит самолетами противником в районе Кишинева. Вторую миссию по разведке в Бессарабии выполняется самолет Б. Бленхейм № 24 с экипажем: адъютант Женикэ Боран, лейтенант Георгий Кирилэ и капрал Василий Тимпуриу; был атакован вражескими истребителями, снаряды попадали в бомбосек, от взрыва самолет разорвало на куски. Третий разведку выполнял Б. Бленхейм №37 с экипажем: капитан Ион Василеску, капитан Константин Буткэ, капрал Георгий Энеску - не вернулись. Судя по соответствию фамилий, майор Орлов сбил Бленхейм №37, капитана Иона Василеску. Но странно что фамилии остальных членов экипажа не совпадают... Где были потеряны еще два самолета точно сказать сложно, но учитывая то что побед больше никто кроме 67-го ИАП не заявлял, есть вероятность того что машины №24 и 37 сбили в р-не Болгарийки. |
|
28.09.2014, 13:10 | #62 | |
Модератор
|
Цитата:
Михаил, а по 67 иап до какого времени опишешь? |
|
28.09.2014, 14:33 | #63 | |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Цитата:
Пол 96 ИАЭ мне обещали посмотреть доки в Питере, так что постараюсь осветить и их боевые действия... Ну а пока наверное дам бои 4 ИАП и вообще боевые действия в р-не Кишинева 22 июня. |
|
28.09.2014, 16:16 | #64 |
Модератор
|
Насколько я знаю, 67 иап больше и не отличился нигде. Вот интересно, наверно, было б развернутое исследование по этому конкретно полку. Почему так получилось.
Но и в целом обзор будет суперинтересный. Будем ждать. |
28.09.2014, 21:38 | #65 | |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Цитата:
Наверняка при условии оставления полка в составе ВВС ЮФ судьба его была сходна с 55 или 131 ИАП, а так да вообще ничего интересного. |
|
29.09.2014, 14:56 | #66 | |
Модератор
|
Цитата:
И вообще интересно, почему такой полк так безобразно использовали |
|
29.09.2014, 15:01 | #67 |
Новичок
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 13
|
При внимательном рассмотрении у Хазанова вылазит масса не совсем ясных деталей, и источники информации весьма непонятны. А у М.Морозова много интересного, но далеко не исчерпывающего. Ну это и понятно. Столь высокой детализации, как у очень уважаемого нами автора М.Тимина практически нет ни у кого.
|
29.09.2014, 15:44 | #68 | |
Модератор
|
Цитата:
Но, конечно, такого конкретного исследования, как у Михаила, никогда еще и не было. Я не встречал, кажется. По крайней мере, с ходу не припоминается. |
|
29.09.2014, 21:38 | #69 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Да я просто изначально и ориентировался в своих исследованиях на 22 июня 1941 года, поэтому и получается подробно. У других товарищей просто видимо такие задачи не стояли.
Я думаю если бы им было интересно, тот же Морозов сделал бы не хуже, он это на примере 30 июня над Даугавпилсом доказал... |
30.09.2014, 05:40 | #70 |
Модератор
|
Вопросов нет. Но у тебя как раз уникальность в том, что так подробно и въедливо к событиям 22 июня 41ого года еще никто не подходил. И, как мне кажется, не только в области ВВС. Расклада действий по полкам не встречалось и по иным родам войск в этот самый трагический день войны.
|
30.09.2014, 10:16 | #71 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Я думаю что кроме ВВС такой подход может и не имеет смысла, просто сухопутные войска, может за исключением некоторых участков, в первый день и в бой то толком не вступили.
А ВВС напротив (особенно что касается Люфтваффе), с первых часов вели широкомасштабные боевые действия - в результате которых в значительной степени им удалось выполнить задачи и завоевать господство в воздухе, на направлении своих главных ударов. |
01.10.2014, 09:57 | #72 | |
Модератор
|
Цитата:
Понять, почему получился разгром мощнейшей армии, какой была РККА в 41м, можно только увидев, что было. Что знали, что понимали, почему именно так действовали люди. Пример - действия 67 иап. Почему он смог дать отпор, а другие не смогли? |
|
01.10.2014, 12:12 | #73 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Не совсем согласен. Для историка, да и для военного, очень интересно посмотреть на событие многолетней давности подробно, именно для понимания сути события и действия. То есть, увидеть, ЧТО было в подробностях, и понять, ПОЧЕМУ так получилось. Именно в этом, а не в хронологии и описательстве, смысл науки как истории.
Понять, почему получился разгром мощнейшей армии, какой была РККА в 41м, можно только увидев, что было. Что знали, что понимали, почему именно так действовали люди. Пример - действия 67 иап. Почему он смог дать отпор, а другие не смогли?[/QUOTE] Согласен! Ну и вот посмотрите тот же Исаев довольно подробно освещает там бой под Радзеховым или Пружанами именно для этого, что бы понять ПОЧЕМУ так получилось... По ВВС просто на мой взгляд проще обзор по всем частям, чем по тем же сухопутчикам, их просто ну очень много... |
01.10.2014, 12:40 | #74 |
Модератор
|
А получается у тебя исключительно интересно: обзор состояния, обзор данных, описание по документам, свидетельства очевидцев, и вывод автора. То есть охвачено всё, практически.
Очень хочется поэтому получить законченную объемную работу. А по документам какие-то отзывы летчиков о своей матчасти, о матчасти противника, о тактике есть? |
01.10.2014, 18:48 | #75 | |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Цитата:
|
|
04.10.2014, 19:27 | #76 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 34
|
edit
Последний раз редактировалось arrow1; 03.09.2015 в 19:56. |
04.10.2014, 21:49 | #77 | |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Цитата:
Илья Михайлович Шамонов,1910 г.р. Насчет Испании не уверен, он Качинскую школу окончил в 1939 году. А понял он наверно в Испании стрелком был, так как до этого был в 101 АБр, ЗабВО стрелком... Погиб 12.07.41 года в р-не Вулканешти. Про Никулина не совсем понял, Вы про 1941 год имеете ввиду? |
|
05.10.2014, 09:53 | #78 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 34
|
edit
Последний раз редактировалось arrow1; 03.09.2015 в 19:56. |
05.10.2014, 14:52 | #79 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Да, я знаю о судьбе этих 3 пилотов из ОБД.
Мои вопросы заключались - есть ли больше деталей об этих летчиках: об их судьбе, о том, как они были сбиты, где они похоронены, и, особенно, фотографии этих летчиков. Майор Ильин, согласно ОБД, умер в марте 1943 г. Есть ли какие-либо детали относительно его смерти? По пилотам отписал в личку! По судьбе майора Ильина надо выяснять у немцев, он же в плену умер... По этому фото (точнее это кадр из киносъемки), точно могу сказать что это личный состав 4 эскадрильи 67 ИАП, причем вперемежку летный и технический состав, определился только с капитаном Савенко - отметил его стрелочкой. |
05.10.2014, 18:49 | #80 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 34
|
edit
Последний раз редактировалось arrow1; 03.09.2015 в 19:56. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|