AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Ил-2 Штурмовик: Забытые Сражения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.01.2019, 19:32   #2321
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 5,495
Радость

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
Это, мягко говоря, не совсем так. Как Вы совершенно справедливо заметили -
Снимаем с полки "Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм" (МО СССР, 1977). Находим таблицу 16 - "Превышения траекторий над линией прицеливания для пулемётов Калашникова (ПК, ПКМ, ПКС, ПКМС, ПКБ и ПКМБ)", как наиболее близкое к тому оружию, что есть в "Иле". Так вот, с прицелом "3" на дистанции в 400 метров пули идут на 48 сантиметров ниже линии прицеливания, а с "4" на дистанции 500 метров, уже на 71 сантиметр. Так что пули ещё как снижают траекторию на таких дальностях.
Правмльно, очень всё правильно.
Снижают траекторию на расстоянии 400 метров аж на 48 см. Но вылетают они со ствола по линии прицеливания.
Снаряды/пули у меня в патче 4.13.4 уже вылетали ниже перекрестия прицела и на расстоянии около 400 метров проходили ниже бомбардировщика на полтора корпуса.
Вывод: перекрестие прицела не совпадает с выходом трассы со стволов.
В патче 4.12.2 упреждение нужно брать человеческое - как и положено. На расстоянии выше 400-500 метров нужно немного подымать прицел. А ближе 400 метров в принципе не нужно - залп ложится почти точно в перекрестии прицела. 48 см. - это для мелкокалиберных пуль и всяко меньше для снарядов типа Швак или МЖ. То есть - поправка/возвышение очень небольшое.
Что (ваши слова выше) собственно и подтверждает мои выводы.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 19:36   #2322
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 5,495
Радость

Цитата:
Сообщение от NB79 Посмотреть сообщение
Ну, тогда это всего лишь субъективное мнение и тербовать от других проводить исследовательскую работу и исправление незнамо чего не совсем корректно, я так думаю. Без обид, тоже субъективное мнение.
Конечно без обид.
Я просто не знаю где искать вашу функцию, что это такое и с чем её едят.
И ничего я не требую от других.
Вы написали про функцию - я ответил, что не знаю что это и в каком месте компа её нужно искать. Но если есть такая - то я вам как граммотному верю на слово.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 19:53   #2323
NB79
Местный
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 402
По умолчанию

Я не в курсе, в потрохах Ила не ковыряюсь и думал, что ты (можно на "ты") знаешь где эта функция. Ведь какой-то фрагмент кода ты выставлял здесь на эту тему? Ну а если не знаешь, то тогда и говорить не о чем.

Я вообще о чём. Если у нас есть хоть маломальская баллистика, то должен быть и некоторый код который её считает. Предполагаю, что это функция, в качестве параметров которой передаётся дистанция до цели и некоторые баллистические хар-ки боеприпасов. Так вот, если это примерно так, то мы берём эту функцию и рисуем на экране график, последовательно рассчитывая положение пули/снаряда на определённом расстоянии от ствола. Например, рисуем график с шагом 10 метров и у нас должна нарисоваться баллистическая кривая (не знаю как правильно называется) характерная для определённой связки ствол+боеприпас. Вот об этом я изначально и говорил, и предлагал эту работу сделать, сразу было бы видно лажает где расчёт, или нет.
NB79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 20:55   #2324
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Анапа
Сообщений: 439
По умолчанию

Провёл по быстрому эксперимент. Взял P-39 Q-1, поставил на ВПП, на другом конце поставил ряд из труб. Сравнения проводил в 4.12.2 и в 4.13.4. На прикреплённых картинках видно, что пули и снаряды летят одинаково.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0000.jpg
Просмотров: 102
Размер:	216.8 Кб
ID:	58540   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0001.jpg
Просмотров: 112
Размер:	309.4 Кб
ID:	58541   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0004.jpg
Просмотров: 112
Размер:	307.5 Кб
ID:	58542   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0005.jpg
Просмотров: 115
Размер:	295.9 Кб
ID:	58543   Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0006.jpg
Просмотров: 111
Размер:	293.9 Кб
ID:	58544  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: grab0003.jpg
Просмотров: 99
Размер:	193.3 Кб
ID:	58545  
Dimas1999 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:04   #2325
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
... Но вылетают они со ствола по линии прицеливания. ...
Я аж вздрогнул, представив что сделал бы со мной препод по огневой подготовке в училище, если бы я ему такое ляпнул! Вылетают они по линии бросания(прямая линия, являющаяся продолжением оси канала ствола в момент вылета пули), которая физически не может совпадать с линией прицеливания(прямая линия, проходящая от глаза стрелка через середину прорези прицела и вершину мушки в точку прицеливания). Вы только представьте, где расположен прицел в самолёте, и насколько ниже расположено вооружение, особенно крыльевое. Так что вылетают они гораздо ниже линии прицеливания, затем, на некотором расстоянии от самолёта пересекают её и уходят выше. А затем вновь пересекают, уже на нисходящей ветви траектории. В некоторых случаях траектория вообще не превышает линию прицеливания. Ну например, при стрельбе из СВД с установкой прицела "1", в 50 метрах от дульного среза траектория всё ещё ниже линии прицеливания на сантиметр.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:14   #2326
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 5,495
Радость

Цитата:
Сообщение от NB79 Посмотреть сообщение
Я не в курсе, в потрохах Ила не ковыряюсь и думал, что ты (можно на "ты") знаешь где эта функция. Ведь какой-то фрагмент кода ты выставлял здесь на эту тему? Ну а если не знаешь, то тогда и говорить не о чем.

Я вообще о чём. Если у нас есть хоть маломальская баллистика, то должен быть и некоторый код который её считает. Предполагаю, что это функция, в качестве параметров которой передаётся дистанция до цели и некоторые баллистические хар-ки боеприпасов. Так вот, если это примерно так, то мы берём эту функцию и рисуем на экране график, последовательно рассчитывая положение пули/снаряда на определённом расстоянии от ствола. Например, рисуем график с шагом 10 метров и у нас должна нарисоваться баллистическая кривая (не знаю как правильно называется) характерная для определённой связки ствол+боеприпас. Вот об этом я изначально и говорил, и предлагал эту работу сделать, сразу было бы видно лажает где расчёт, или нет.
То код отрысовки меша - это насколько я понял.
В классах 4.12.и 4.13 баллистика одинаковая - я уже написал выше.
А вот сетка прицела на мой субъективный взгляд немного приподнята в патче 4.13.4.
Поэтому считать тут нечего. Тут сведение по новому сделано.
Если бы я знал в каком классе прописано сведение - я бы мог рассуждать объективнее, а не только предположениями.
-----------------------------
Согдасен на ты.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:15   #2327
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimas1999 Посмотреть сообщение
Провёл по быстрому эксперимент. ...
А можете поменять дистанцию сведения, что бы посмотреть, будет ли изменяться точка попадания по высоте при разных установках? А то я до "Ила" только завтра к вечеру доберусь.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:23   #2328
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 5,495
Радость

Цитата:
Сообщение от Dimas1999 Посмотреть сообщение
Провёл по быстрому эксперимент. Взял P-39 Q-1, поставил на ВПП, на другом конце поставил ряд из труб. Сравнения проводил в 4.12.2 и в 4.13.4. На прикреплённых картинках видно, что пули и снаряды летят одинаково.
Уже писали - на земле со стрельбой всё нормально, но в полёте есть разница.
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=4447
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:24   #2329
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 1,814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
В классах 4.12.и 4.13 баллистика одинаковая - я уже написал выше.
А вот сетка прицела на мой субъективный взгляд немного приподнята в патче 4.13.4.
Кто мешает опустить сетку прицела(вернее приподнять хук камеры) в кабине?
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:27   #2330
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 5,495
Радость

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
Я аж вздрогнул, представив что сделал бы со мной препод по огневой подготовке в училище, если бы я ему такое ляпнул! Вылетают они по линии бросания(прямая линия, являющаяся продолжением оси канала ствола в момент вылета пули), которая физически не может совпадать с линией прицеливания(прямая линия, проходящая от глаза стрелка через середину прорези прицела и вершину мушки в точку прицеливания). Вы только представьте, где расположен прицел в самолёте, и насколько ниже расположено вооружение, особенно крыльевое. Так что вылетают они гораздо ниже линии прицеливания, затем, на некотором расстоянии от самолёта пересекают её и уходят выше. А затем вновь пересекают, уже на нисходящей ветви траектории. В некоторых случаях траектория вообще не превышает линию прицеливания. Ну например, при стрельбе из СВД с установкой прицела "1", в 50 метрах от дульного среза траектория всё ещё ниже линии прицеливания на сантиметр.
Ну я не служил, поэтому прошу прощения за неправильное выражение.
Даже в случае с крыльевыми пушками снаряды не должны на расстоянии 400 метров тупо лететь ниже цели.
----------------------------------------
Ну да ладно, что писать мне тут людям чепуху - я уже откатил с проблемного патча. Эх!
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:27   #2331
yt2
Местный
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 567
По умолчанию

Цитата:
А вот сетка прицела на мой субъективный взгляд немного приподнята в патче 4.13.4.
чёрная кошка в чёрной комнате
yt2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:28   #2332
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 5,495
Радость

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Кто мешает опустить сетку прицела(вернее приподнять хук камеры) в кабине?
Во всех самолётах?
И это поможет?
Кстати: я догадался в чём причина.

Последний раз редактировалось Vasya; 29.01.2019 в 21:33.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:29   #2333
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 5,495
Смущение

Цитата:
Сообщение от yt2 Посмотреть сообщение
чёрная кошка в чёрной комнате
Которую не я выпустил.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:47   #2334
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Анапа
Сообщений: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
А можете поменять дистанцию сведения, что бы посмотреть, будет ли изменяться точка попадания по высоте при разных установках? А то я до "Ила" только завтра к вечеру доберусь.
На скринах было сведение 350 м для всех стволов, проверил со сведением 100 м, опять всё одинаково.

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Уже писали - на земле со стрельбой всё нормально, но в полёте есть разница.
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=4447
В полёте попробовал, у меня всё одинаково в 4.12.2 и 4.13.3.
Dimas1999 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 21:55   #2335
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimas1999 Посмотреть сообщение
На скринах было сведение 350 м для всех стволов, проверил со сведением 100 м, опять всё одинаково. ...
То есть, и при сведении 350 метров, и при сведении 100, точка попадания по высоте не меняется? Ну, значит, как я и предполагал, дистанция сведения означает лишь то, на каком расстоянии от самолёта трассы пуль должны сходиться в точку по горизонтали.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 22:01   #2336
Dimas1999
Местный
 
Аватар для Dimas1999
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Анапа
Сообщений: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
То есть, и при сведении 350 метров, и при сведении 100, точка попадания по высоте не меняется? Ну, значит, как я и предполагал, дистанция сведения означает лишь то, на каком расстоянии от самолёта трассы пуль должны сходиться в точку по горизонтали.
По вертикали ещё как меняется, я имел ввиду, что попадания при одинаковом сведении на разных патчах идентичны. Сведение менял, чтобы убедиться, что при сведении 350 на разных патчах всё одинаково и при 100 тоже всё одинаково.
Dimas1999 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 22:19   #2337
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 4,418
По умолчанию

опять же, не могу говорить за большую часть аудитории ... но Стрельба это наверное для Ила где то процентов 80 всего геймплея ... если были кардинальные изменения которые делали бы стрельбу невозможной, или сильно не привычной ... это было бы встречено шквалом критики ещё в первые недели после выхода 4.13.4
опять же я не могу утверждать что вообще ничего не менялось ... но я не помню обсуждения баллистики и сведения в процессе разработки патчей поле 4.12.2
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 22:28   #2338
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimas1999 Посмотреть сообщение
...Сведение менял, чтобы убедиться, что при сведении 350 на разных патчах всё одинаково и при 100 тоже всё одинаково.
А, ну в этом то я и не сомневался. Я просто всегда был уверен, что сведение работает только по горизонту, а оно оказывается и по вертикали.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 22:57   #2339
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 5,495
Радость

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
То есть, и при сведении 350 метров, и при сведении 100, точка попадания по высоте не меняется? Ну, значит, как я и предполагал, дистанция сведения означает лишь то, на каком расстоянии от самолёта трассы пуль должны сходиться в точку по горизонтали.
Поставь сведение 1000 метров и попробуй пострелять в полёте (высота 2000-3000 метров) на разных самолётах в патчах 4.12.2 и 4.13.4. Лучше взять для последнего патча Д-Ген мод - там новые кабины с новыми прицелами.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 23:04   #2340
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 5,495
Смущение

Цитата:
Сообщение от Sita. Посмотреть сообщение
опять же, не могу говорить за большую часть аудитории ... но Стрельба это наверное для Ила где то процентов 80 всего геймплея ... если были кардинальные изменения которые делали бы стрельбу невозможной, или сильно не привычной ... это было бы встречено шквалом критики ещё в первые недели после выхода 4.13.4
опять же я не могу утверждать что вообще ничего не менялось ... но я не помню обсуждения баллистики и сведения в процессе разработки патчей поле 4.12.2
Тут дело не в баллистике, а в растоянии фокуса перекрестия прицела.
У Димона в И-180 этот фокус был в кабине и попасть в цель в полёте было невозможно. Возможно в каком то новом патче в классе, где написан метод работы прицела - было задано какое то фиксированное число. Я этот класс пока не нешёл - только лазил по всем возможным. Таким же методом - пропиской положения камеры задаётся и положение головы пилота в классе кокпита самолёта., двигать хуки камеры в меше бесполезно, пока не вытрешь эту приписку из класса кокпита.
Кто желает - путь думает.
П.С.
Димон утверждал, что фокус перекрестия прицела находится где то за 30-40 метров перед самолётом.
Двигая его и можно задавать точность вхождения трассы в перекрестие.
Как то так. Насколько я понял из пояснения.

Последний раз редактировалось Vasya; 29.01.2019 в 23:07.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru