AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Баллада об оружии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.05.2010, 10:53   #601
=FPS=Cutlass
Местный
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 597
Отправить сообщение для =FPS=Cutlass с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
ну да
вот эти данные...правда жаль не сказано изза чего так изменяется радиус поражения,но судя по всему ето либо рандом,либо 135 ет радиус поражения(выведения из строя) от УВ, а 200м- ето максимальный радиус на который может осколок улететь...

В правильной ДМ надо бы ставить 200м,но если мы так поставим- умрет усе живое...
Посему берем 135,прибавляем 10 процентов для компенсации и получаем 160м...
Вот моя логика.
ПМСМ ответ лежит в плоскости настроек взрывателя.
Если настройка на фугасное действие - бомба заглубляется больше, воронка больше, радиус поражения меньше. Настройка на мгновенное действие - воронка меньше, радиус осколочного поражения больше.
=FPS=Cutlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 12:15   #602
ZloyPetrushkO
Местный
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
По умолчанию

хм...возможно и так...
В общем в любом случае убиения в радиусе 250м машинок речи не идет даже у бомб с Т-Г.
И на основе этих данных мы можем спрогнозировать по открытой формуле радиусы для 1т и более...
ZloyPetrushkO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 10:55   #603
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
ПМСМ ответ лежит в плоскости настроек взрывателя.
Если настройка на фугасное действие - бомба заглубляется больше, воронка больше, радиус поражения меньше. Настройка на мгновенное действие - воронка меньше, радиус осколочного поражения больше.
Вот собственно о чем я давно говорил и что не помешало бы реализовать в игре...
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 12:38   #604
=FPS=Cutlass
Местный
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 597
Отправить сообщение для =FPS=Cutlass с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23AG_Black Посмотреть сообщение
Вот собственно о чем я давно говорил и что не помешало бы реализовать в игре...
+100
.......но это только когда "...."Злой Петрушка достиг 4-го уровня светлой силы и перешёл на верхнюю ступень моддинга......"............
=FPS=Cutlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2010, 21:49   #605
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
+100
.......но это только когда "...."Злой Петрушка достиг 4-го уровня светлой силы и перешёл на верхнюю ступень моддинга......"............
Да по большому счету это не так уж и сложно реализовать, если я правильно понял логику программирования "ила"... пока даже без правки ДМ техники...
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010, 14:07   #606
Borneo
Местный
 
Аватар для Borneo
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Московская обл. Щелково-4
Сообщений: 121
Отправить сообщение для Borneo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
я честно сказать хз почему ни одна из теорий не дала точного совпадения с реальными данными по бомбам. Но практика-есть практика.
Потому что в теории мы точно знаем тип ВВ и применяем его в формулах, а на практике пишут просто радиус и хз какое ВВ давало этот радиус... Если бы мы на практике имели полные данные, то все с теорией и совпало бы.
__________________
Киса! Кто это? Губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Последний раз редактировалось Borneo; 27.05.2010 в 14:13.
Borneo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010, 18:53   #607
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
Потому что в теории мы точно знаем тип ВВ и применяем его в формулах, а на практике пишут просто радиус и хз какое ВВ давало этот радиус... Если бы мы на практике имели полные данные, то все с теорией и совпало бы.
Но, по-моему, ты же сам говорил, что расчеты поражающих факторов взрыва высокобризантных ВВ отличаются от обычных и широкораспространенных. Они вроде бы как есть, но и как бы не для широкого круга пользователей.
С другой стороны на поражающие факторы влияют еще и другие параметры, которые во многих формулах не учтены. Например: метод наполнения ВВ (заливка, шнекование, прессование), расположение и количество взрывателей, наличие тротиловых пробок и центральных стержней, материал и форма корпуса, угол встречи с поверхностью, глубина проникновения, давление, влажность и температура воздуха и еще куча всего разного (типа - какое созвездие в каком доме, сколько выпил начальник БАО, с какой ноги встал комполка...). Конечно, многим из этого можно пренебречь, но если пренебрегать большим количеством параметров - результат может отличаться на значительные величины.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 10:25   #608
=FPS=Cutlass
Местный
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 597
Отправить сообщение для =FPS=Cutlass с помощью ICQ
По умолчанию

Наткнулся на Сухом...откровения от Юсса...надеюсь поможет в наших изысканиях.....:

"...powerRadius - это параметр области в которой порождаются вторичные осколки с зависимостью от массы железа в снаряде. параметр, а не описание могущества снаряда.

много взрывчатки и малый радиус - много низкоэнергетических осколков.
мало взрывчатки и большой радиус - мало но высокоэнергетических осколков.

догадались для чего это надо?

для снаряда с бронебойным эффектом - считается разрушающий импульс удара снаряда, для чистого фугаса - удара нет, в точке попадания производится взрыв и порождение осколков......"

вя-23 - попали, посчитали ударный импульс (масса на квадрат скорости), взорвали и породили вторичные осколки, дальше аналогично просчитали действие каждого осколка.

мк-108 - попали, взорвали и посчитали осколки.

вопрос: почему от попадания вя-23 иногда переворачивает?
ответ: потому что попали в деталь которая не разрушилась от импульса снаряда, а поглотила его. физика честная, вот и закрутило. если разрушилось - деталь отваливается. крыло к примеру.
=FPS=Cutlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 10:31   #609
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Формулы для бомб и снарядов разные, насколько я понимаю, соответственно и переменные могут нести разный смысл.
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 09:13   #610
=FPS=Cutlass
Местный
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 597
Отправить сообщение для =FPS=Cutlass с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
Не сходится с реалом... Если посмотреть на радиусы из реала для американских бомб, то мы увидим, что при увеличении калибра бомбы с 1000кг до 2000кг радиус увеличивается с 118 до 265, т.е. в 2.25 раза. У тебя он при таком же изменении калибра, радиус увеличился всего в 1.4 раза (с 225м до 315м). У ОМа радиус увеличивается с 500м до 1100м что составляет в 2.2 раза и практически точно совпадает с реалом (2.25)
Видимо формулы для расчетов УРС, не подходят для расчетов АБ...
Борнео....при всём уважении не стоит представлять дело так как будто немецкие бомбы снаряжались эрзац сахаром-песком а советские сугубо супер-взрывчаткой.....
В Ваших суждениях есть досадные ляпы при сравнении эффективности американских авиабомб, тем более что не дана оценка использовавшегося в них ВВ.

При этом Вы игнорируете динамику изменения радиуса поражения при увеличении калибра бомбы для других боеприпасов кроме 2000 и 4000 фунтовых бомб....:

100 фунтов - 7 метров
250 фунтов - 13 метров ( калибр больше в 2.5 раза по сравнению со 100 фунтовой бомбой, а радиус тотального поражения не увеличился даже в 2 раза )
500 фунтов - 20 метров ( по Вашим прикидкам радиус должен быть в районе (13*2,25=29,25м, по факту получается меньше на 30% )
1000 фунтов - 33 метра
2000 фунтов - 54 метра
4000 фунтов - 120 метров ( тут Вы правы...радиус увеличен по сравнению с 2000 фунтовкой в 2.22 раза, но это не объясняет динамику изменения радиуса поражения для других бомб).
=FPS=Cutlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 09:23   #611
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
2000 фунтов - 54 метра
4000 фунтов - 120 метров ( тут Вы правы...радиус увеличен по сравнению с 2000 фунтовкой в 2.22 раза, но это не объясняет динамику изменения радиуса поражения для других бомб).
На самом деле все просто имхо, вместе с увеличением массы ВВ меняют и состав ВВ, вот оттуда и скачок радиуса. Это логично ( крупный калибр используется точечно для конкретной цели, поэтому нужна максимальная эффективность невзирая на "стоимость") и объясняет многие расхождения. Косяк бомб именно в том, что заложены слегка безответственно параметры советских бомб. Вот просто - наши паравозы самые паравозистые, поэтому во все бомбы прописываем как "им" кажется правильно и самодостаточно ( видимо на основе единственного докумета, в котором было написано приказ-пожелание заправлять все бомбы свыше 100кг тнт, что в то время было просто нереально). Ведь лозунг был таков
"первым делом, первым делом самолеты,
ну а бомбочки? А бомбочки потом..."
И это вполне оправдано было для того ил2, в котором геймплэй был на втором месте.
А с Борнео даже и не спорь. У него пластинка с царапиной, и перескакивает на одну и ту же дорожку.
ЗЫ. Недавно один товарисч подсказал, что и сейчас далеко не все бомбы заправляются "супер ВВ", это было бы просто глупо и неэкономично

Последний раз редактировалось JGr124_boRada; 03.08.2010 в 09:32.
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 09:54   #612
=FPS=Cutlass
Местный
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 597
Отправить сообщение для =FPS=Cutlass с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JGr124_boRada Посмотреть сообщение
На самом деле все просто имхо, вместе с увеличением массы ВВ меняют и состав ВВ, вот оттуда и скачок радиуса. Это логично ( крупный калибр используется точечно для конкретной цели, поэтому нужна максимальная эффективность невзирая на "стоимость") и объясняет многие расхождения. Косяк бомб именно в том, что заложены слегка безответственно параметры советских бомб. Вот просто - наши паравозы самые паравозистые, поэтому во все бомбы прописываем как "им" кажется правильно и самодостаточно ( видимо на основе единственного докумета, в котором было написано приказ-пожелание заправлять все бомбы свыше 100кг тнт, что в то время было просто нереально). Ведь лозунг был таков
"первым делом, первым делом самолеты,
ну а бомбочки? А бомбочки потом..."
И это вполне оправдано было для того ил2, в котором геймплэй был на втором месте.
А с Борнео даже и не спорь. У него пластинка с царапиной, и перескакивает на одну и ту же дорожку.
ЗЫ. Недавно один товарисч подсказал, что и сейчас далеко не все бомбы заправляются "супер ВВ", это было бы просто глупо и неэкономично
Это мне всё понятно.....насчёт того что и сейчас используют для снаряжения обеднённые ВВ ни разу не удивлён....."экономика должна быть экономной..." если не ошибаюсь......

Думаю что какие нить там КАБ-500- КАБ-1500,у которых вероятность "доставки" боеприпаса к цели и важность самой цели весьма высоки, используют наиболее эффективные современные ВВ, а в какие нибудь АБ свободного падения калибра 100-250кг используют более экономные рецептуры...

Последний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 03.08.2010 в 09:58.
=FPS=Cutlass вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru