19.01.2010, 14:20 | #41 | ||
Местный
|
Цитата:
Цитата:
Если немецкие ФАБы особого подозрения в игре не вызывают, то советские явно нуждаются в коррекции, тем более есть данные по радиусам разрушения советских и немецких фугасок. Наиболее используемые заряды; немецких - аммонал; советских – амматол (80/20). Очень близкие по своим характеристикам, с разностью, что первые были более фугасные, вторые более бризантные. Но у РККА также были и заряды повышенной мощности, смесь ТГА (50/40/10), которые превосходили и по бризантным, и по фугасным характеристикам основные заряды в 1.5 – 1.9 раз. Но даёт ли это тройной радиус разрушений? как заявлено в игре. Чтобы ответить на этот вопрос, надо иметь элементарные понятия о взрыве. Вкратце и очень просто объясню для тех кто путается в таких понятиях, как бризантность и фугасность (основные составляющие взрыва). Фугасность – это объём газов, выработанных при згорании ВВ. Бризантность – это скорость детонации, проще говоря, это первоначальная скорость газов. Для примера возьмём показания SC-1000, и ФАБ-1000. _______________ средний радиус разрушений в м. Калибр бомбы ___ сильных ___ средних ___ слабых ФАБ-1000 _________ 56 ________ 112 ______ 224 SC-1000 ___________ 40 ________ 100 ______ 300 Отсюда видим, что немецкий аммонал покрывает большую площадь, т.к. имеет больший объём газов перед амматолом. Но амматол наносит более сильные повреждения, т.к. имеет большую скорость, соответственно и плотность взрывной волны, перед аммоналом. Теперь рассмотрим, какие показания будут у ФАБ-1000 увеличенной мощности, т.е. с зарядом ТГА. ТГА-12 (50 % тротила + 40 % гексогена + 10 % алюминиевой пудры). т.к. показаний ТГА не нашлось, взял его аналог Torpex -2. Torpex -2 (тротил –40%, гексоген -42%, алюминий –18% ) Скорость детонации 7660 м/ c при 1.8г/см 3 Бризантность 132-160% от тротила (песочная проба). . Фугасность 140-166% от тротила. Использовался в торпедах. Для А50/50 скорость детонации 5600м/с. при плотн. 1.59 г/см 3 Фугасность 128% от тротила. Бризантность (песочная проба) 90%. Амматол 80/20 имеет скорость детонации 5080м/ c при 1.46 г/см 3 . Фугасность 130% от тротила. Бризантность (песочная проба) 74% (наиболее распространенный заряд в фугасных бомбах РККА в гг. ВОВ) смесь ____ фугасность ___ бризантность Torpex -2.__ 140 - 166 _____ 132 – 160 _ % от тротила А 50/50 _____ 128 ___________ 90 __ % от тротила А 80/20 _____ 130 ___________ 74 __ % от тротила усреднённо по фугасности ТГА превосходит амматол на 20-25%, по бризантности на 65 %, следовательно, радиус ФАБ-1000 увеличится на 25%, а разрушения на 65%. Отсюда следует, что ФАБ-1000 снаряжённый «Torpex -2», нанесёт разрушения приблизительно 1.8 раз больше чем такой-же калибр с амматолом. |
||
19.01.2010, 18:03 | #42 |
Местный
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
|
|
19.01.2010, 21:16 | #43 |
Местный
|
Точных цифр у меня нет, есть только общие данные, всё равно в игре реализовать все выпускаемые ФАБы в гг. ВОВ невозможно, достаточно будет усреднённый показатель.
Но то что в игре к примеру ФАБ-2000 уничтожает всё в радиусе более километра, это уже не в какие ворота, ФАБ-9000 и половины этого не отработает. И не надо понимать, что ТГА превосходящий амматол в 1.9 раз, во столько же раз увеличивает радиус разрушения, вот здесь и кроется подмен понятий. |
20.01.2010, 07:52 | #44 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
|
Цитата:
Бризантное и фугасное действие - в принципе смежные понятия и имеют одну основу - скорость детонации и теплоту взрыва (как общий показатель мощности). Бризантное действие - это дробление среды, окружающей заряд. Бризантное действие проявляется на расстоянии примерно двух радиусов заряда. Во время взрыва импульс будет максимальным, естественно, в эпицентре, и как раз этот импульс (резкий перепад давления большой амплитуды) дробит находящиеся по близости элементы среды. Фугасное действие- это работа взрыва по перемещению элементов среды. Так, если взрыв произошел на открытой поверхности, то фугасное действие будет минимальным, взрыв практически не произведет работы, то есть работа будет бесполезной (такой же, что от двигателя, работающего вхолостую). Если же взрыв происходит в чем-то, например, в стенах здания, то фугасное действие может быть значительным, работа взрыва через взрывную волну может привести к разрушению (не дроблению!) стен, и обрушению здания или его части. Бризантное и фугасное действие легко показать на примере: если взять кирпич и ударить по нему кувалдой, то этот кирпич сначала расколется (бризантное действие), а обломки отлетят на некоторое расстояние (фугасное действие). Называть бризантность скоростью детонации - не совсем верно. Она зависит от скорости, но это не совсем одно и то же. У них даже размерные величины разные. Последний раз редактировалось 23AG_Black; 20.01.2010 в 08:04. |
|
20.01.2010, 08:49 | #45 | |||
Местный
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Интересная цитата Цитата:
Цитата:
Понимая преимущество ТГА в действии на объект в точке касания, этим ВВ снаряжали снаряды и торпеды, а при указанном во всех источниках дефиците ТГА, заправляли им только небольшое количество авиабомб, для специализированной работе по укреплениям, где ТГА в точке касания гораздо сильнее разрушает бетон и прочие материалы. Говорить о многократном увеличении радиуса поражения весьма неккоректно. Бомбы с ТГА (дефицит ТГА, особенно в первую половину войны, доказан неоднократно) считались весьма редким и дорогим удовольствием, и применялись только! целенаправленно против укрепленных объектов и кораблей. И хочу обратить внимания - бомбы с ТГА часто именовались как "бомбы с повышенной мощностью" или "особой взрывной силы", и есть примеры, что в маркировке стояло ТГА. Например ФАБ-500ТГА. Это я видел в документах, сопровождающие перевод бомбардировочного полка в другое место дислокации. Последний раз редактировалось JGr124_boRada; 20.01.2010 в 09:20. |
|||
20.01.2010, 12:07 | #46 | ||
Местный
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
|
Я наверно еще повторю о реализации в игре.
Что мы имеем: 1. Радиус указанный в коде - это не радиус повреждений! Это радиус действия бомбы ( в этом радиусе работает формула, за пределами радиуса ничего не считается, действие бомбы = 0) 2. Мощность (power) это начальная "энергия" взрыва этой бомбы. 3. Объекты в игре обсчитываются на основании этих двух параметров, причем в формуле стоит только power, а радиус - читаем выше. 4. Позвольте процитировать выжимку с сухого Цитата:
Цитата:
|
||
20.01.2010, 12:22 | #47 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Расписывать про то, что ТГА превосходит амматол, и всё такое, можно долго и нудно. А переделывать-то кто-то будет или просто поговорить?
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
20.01.2010, 12:32 | #48 |
Местный
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
|
Надо переделывать классы, я в этом не силен, иначе бы просто сделал себе и не парился на форуме с буквами.
1. Добавить классы с ТГА 2. Добавить в загрузки новые бомбы - самое трудоемкое. 3. Скорректировать радиусы и мощности по массе ВВ ближе к реалу. Последний раз редактировалось JGr124_boRada; 20.01.2010 в 13:01. |
20.01.2010, 18:56 | #49 | |
Местный
|
Цитата:
1. скорректировать радиусы и мощности по массе ВВ ближе к реалу 2. исправить немецкие осколочные бомбы SD250\500 3. добавить классы с ТГА 4. добавить в загрузки новые бомбы 5. разобраться с эффектом "задержка взрывателя" и применить его к боеприпасам. |
|
20.01.2010, 19:26 | #50 |
Местный
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
|
Кстати, а что щас осколочные бомбы собой представляют в игре? А то мы все о ФАБах да о ФАБах...
Заправляли бомбы всем чем нипопадя. В годы войны фугасные бомбы снаряжали путем заливки в корпус одного из следующих взрывчатых веществ: чистого тротила, французской смеси (80 % пикриновой кислоты + 20 % динитронафталина - походу эта смест тоже нефиговобризантная должна быть), амматола 50/50, сплава ТСА (50 % тротила + 38 % аммонийной селитры + 10 % алюминиевой пудры) и сплава ТГА-12 (50 % тротила + 40 % гексогена + 10 % алюминиевой пудры). Большое количество фугасных авиабомб снаряжали амматолом 80/20 путем шнекования на горизонтальных шнек-аппаратах. (отсюда http://commi.narod.ru/txt/shirad/402.htm ) А еще и по ленд-лизу получали взрывчатку из америки (вопрос - какую?). Моделировать каждый тип ВВ, надеюсь все понимают - глупо и ненужно. А вот попытаться разделить хоть на 2 класса "обычное" и "большей мощности" - самое оно. Тогда другой вопрос - какой состав брать за "основной"? Я думаю, задержка должна влиять следующим образом: с увеличением задержки - уменьшение радиуса поражения для целей типа Танк, Машина, Зенитка, Орудие, Вагон; - увеличение радиуса поражения целей типа ДОТ, Бункер (короче, любого фортификационного сооружения). Вот с домами незнаю как... Куда их отнести? К умным или к красивым? И еще - осколочным убрать параметр "задержка". Они бабахать должны сразу при касании. Нато они и осколочные, чтоб много осколков давать в стороны, а не в землю... Последний раз редактировалось 23AG_Black; 20.01.2010 в 19:49. |
20.01.2010, 23:21 | #51 | |
Местный
|
Цитата:
немецкие SC имеют больший радиус действия, а советские ФАБы более сильные разрушения... Последний раз редактировалось Kaiser; 20.01.2010 в 23:23. |
|
21.01.2010, 15:36 | #52 |
Местный
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
|
Интересно, а есть возможность совместить осколочный и фугасный эффект в одной бомбе?
Вот еще интересный момент: по испытаниям ФАБ-5000 "Несколько позже было также отмечено, что наличие боковых взрывателей и сильно развитой системы дополнительных детонаторов обеспечивает настильность взрывной волны, что чрезвычайно важно при бомбометании по крупным населенным пунктам." А если вспомнить, что подавляющее большинство немецких бомб имело именно боковые взрыватели... Вобщем - широкое поле для догадок. Насколько "правильно" взорвался немецкий состав в нашей бомбе с головным взрывателем при испытаниях, на которые многие ссылаются? Мне просто кажется немного неправильням утверждение, что немцы-де внимания своим бомбам не уделяли и снаряжали их фуфлыжным ВВ по недомыслию. Причем это на фоне рассказов о том, что немцы разработали целую систему хранения авибомб в штабелях на складах, при которой детонация одного штабеля не вызывает детонацию соседних. Да даже при близком разрыве в 1-2 метра бомбы из штабеля раскидывало, гнуто оперение, пробивало, но они не детонировали... Последний раз редактировалось 23AG_Black; 21.01.2010 в 15:48. |
21.01.2010, 17:11 | #53 | ||
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Цитата:
Ещё один раз: глава "По складам боеприпасов" Цитата:
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
||
21.01.2010, 18:53 | #54 | |
Местный
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
При сравнении таблиц обращаем внимание, что даны разные формулировки, и я думаю неслучайно 1. Разрушения 2. Повреждения В первом случае однозначно речь идет об зданиях. Но вот во втором - не исключено имеется в виду урон живой силе. Имено термин "повреждение" используют для оценки воздействия на человека. Тогда что же получается??? По себе знаю(попадал в такую ситуацию), что при ударной волне, когда вылетают стекла - человек практически не получает травм, не считая звона в ушах или временной глухоты. Травмы от стекол или других побочных предметов не учитываем. Т.е слабые разрушения и слабые повреждения - это не совсем одно и то же. Несомненно для меня одно - подавляющее количество советских бомб имело схожие характеристики с немецкими. Бессмысленно пытаться учитывать расположение взрывателей, конструкцию бомб, время задержки, состав ВВ. Это слишком огромный объем данных, который невозможно адекватно учесть в игровом процессе. Начинять ТГА все средние и большие ФАБ, как сейчас - категорически неправильно. Что допустимо для оффлайна - очень мешает в онлайне. |
|
21.01.2010, 20:30 | #55 | |
Местный
|
Цитата:
Вот если-бы они были заряжены амматолом, или смесью ТГА, вот тогда-бы фейерверка не избежать. Последний раз редактировалось Kaiser; 21.01.2010 в 22:18. |
|
21.01.2010, 20:33 | #56 |
Местный
|
|
21.01.2010, 23:38 | #57 |
Местный
|
Взято с Сухого.
Тест; ФАБ-1000 уничтожает автомобили ZIS5_PC в радиусе полу-километра (жесть )... Вот прикинул как-бы это выглядело по данным таблиц. Радиусы разрушений ; сильных – (любая техника) средних – (лёгкая техника) слабых – (пехота, арт. расчёты (пушки, зенитки, и тп.)). Почему вписал живую силу в слабые разрушения?! Читать полное пояснение зон действия взрыва. |
22.01.2010, 00:34 | #58 | ||
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Цитата:
По автотранспорту Цитата:
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
||
22.01.2010, 00:38 | #59 |
Местный
|
Вот на воял!
Не судите строго! Примерно так должны выглядеть радиусы разрушения, фугасов разных зарядов. У ФАБ-ТГА скорость затухания должна быть ещё больше (не стал переделывать), поэтому радиус сил., и сред. разрушений немного должны сместиться в меньшую сторону. P.S. Очень большая скорость затухания Взрывной волны у эпицентра взрыва (взято с графика затухания скорости В.в. .... у меня нет объяснения но возможно что прямо пропорционально сказывается давление (сопротивление) Воздушных масс на см/кв. от скорости. |
22.01.2010, 08:51 | #60 | |
Местный
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Еще раз - термин "разрушение" дается только для зданий, и прямо переносить его некорректно. Например при ударной волне, человек получает тяжелые травмы, а пушка повреждений не получит. Вообще. Не надо сравнивать мягкие ткани с железом. Подавляющее большинство повреждений техники идет от осколков, что и в цитатах видно. Действие взрывной волны распространяется только на очень короткое расстояние. И скажем на машину и зенитку действие будет разным. У машины есть элементы чувствительные к перепаду давления (например топливные баки - могут, как минимум, дать течь, элементы кузова - при деформации могут нарушать работу других узлов), у арт.установок их практически нет. Но это не касается осколков, которые мы сейчас не рассматриваем. К тому же в Ил2 нет "живой силы", только техника и здания. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|