23.02.2008, 21:49 | #21 |
Пилот В17, Me-410
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 586
|
Я тут долго думал над постом Аспида, над той критикой что мне тут написали. Вообще над всей моей этой темкой, дейтсвительно или И-185 был гениален или просто хорошии проект, или вообще не нужный самолёт?! Частичный ответ на эти вопросы я нашёл в посте Аспида, он сам написал что это была машина для асов, что он требовал тактической грамотности пилота, да это возможно так, он был дорогой в производстве? Да, двигатель М-71 был еще как говорили:"Сырой", а это значит не хватка зап.частей,а это достаточная серьёзная проблема. Но тут козалось бы самолёт теряет свою актуальность и гениальность. Но, я тут приведу аналогию с Автомобилями (если это кому-то покажеться не правильным можите сказать с чем по вашему логичнее при вести аналогию)
Ну так вот И-185 по моему мнению это как у автомобилей - спорткар, вы же не будете преуменьшать уникальность какой-нить "Порше" за то что он очень дорогой, или за то что что бы его полноценно водить нужно иметь хорошие наваки езды, так? Или И-185 это концепт-кар, который вносит новые стандарты, но для реализации этого концепта нужно много ресурсов, да и управлять этим каром смогли бы опытные водители, но ведь стоит оценить труд его создателей, в данном случае Н. Н. Поликорпова. Теперь по тому как Яковлев относился к И-185. Давай на секунду представим что вы это Яковлев, вот ваши Самолёты приняты на вооружении, но они требуют серьёзных доработок, и вы это как конструктор это знаете не хуже других. Так вот а тут "вдруг" появляеться И-185, который если его принять на вооружение то он может затмить "ваши" Як-и, и вообще подставить под сомнение ваш талант как Разработчика истребителей. Да еще его разработал Н.Н. Поликарпов который в "свое" время своим И-180 (Какое совпадение в названии, может еще из-за этого к самолёту отнеслись прохладно?) "убил" в декабре 1938, великого Велерия Чекалова Думаю всем тут известно что сам Сталин хорошо относился к Чекалову, и после его гибели он стал хуже относиться как к самому Поликарпову, так и к его КБ. Если хотите могу процитировать выдержки из биографии Поликарпова. Где описываеться что было после с его КБ после гибели Чекалова. А теперь подумайте как бы вы отнеслись к И-185 Другое дело что в 1942 году обстановка была еще тяжёлая, и даже если начать мелкосерийное производство И-185, то врятли он бы в маленьком количестве, смог бы переломить ход войны в воздухе. Идеальный вариант был бы для И-185 это "появиться" с форсированной версией М-71 где уже 2000 или более Л.С,в 1944 когда обстановка была уже нормализированной, тогда он был бы быстрее Як-3\Як-9у с ВК-107, и маневренее его из-за не большого веса, да и вооружение было бы помощнее все таки 3 ШВАК-а это сила! И вообще тему я эту создавал для того-что бы воспомнить талант Н.Н. Поликарпова. P.S В Ил-2 теперь если мне нужен истребитель то выбираю И-185. Последний раз редактировалось Артес; 23.02.2008 в 22:07. |
23.02.2008, 23:43 | #22 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И убило его то, насколько сильно подгоняли в спину Поликарпова с разроботкой и испытанием И-180. Не гнал бы "яшка", глядишь и по плану бы испытывали нормально не торопясь. Цитата:
В онлайн или оффлайн? |
||
23.02.2008, 23:55 | #23 |
Гость
Сообщений: n/a
|
В 1942-1943 И-185 оказался не у дел из-за невозможности сделать из него крупносерийный фронтовой истребитель с теми мощностями который были.
В 1944-1945 у нас уже были крупносерийные Ла-5Ф-ФН/Ла-7, уже освоенные на заводах и освоенные пилотами, и не уступающие И-185 в характеристиках, да и оказавшихся в итоге получше немецких. И тут не нужен... Вот незадача... Гитлер вот дурак - строил Ме262, хотя с самого начала можно было догадаться что пользы от него (в отношении средств потраченных на разработку/производство/освоение пилотами) будет с гулькин хрен, что и получилось. А Сталин сразу порезал этот ваш концепткар на корню, потому как он просто не нужен был такой. |
24.02.2008, 01:32 | #24 | |
Пилот В17, Me-410
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 586
|
Цитата:
Кстати Надо будет в Онлайне попробывать Ла и Яки посбивать... Bersrk короче как я понял тебе просто не нравиться этот самолёт, кстати не хочешь поменять "Zerstorer" на Разрушитель И-185?!/Или "Ненавистник И-185"? Последний раз редактировалось Артес; 24.02.2008 в 01:51. |
|
24.02.2008, 01:45 | #25 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Зная качество производства даже М-105, даже не приходилось и мечтать чтобы довести до ума М-71
Зачем создавать концепткар, тратить на него русурсы, время и людей, если можно сделать десяток так неободимых фронту самолётов? И если бы у бабушки был бы хрен она была бы дедушкой... |
24.02.2008, 01:57 | #26 | |
Пилот В17, Me-410
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 586
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Артес; 24.02.2008 в 02:00. |
|
25.02.2008, 00:55 | #27 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Я понял, Артес, я всё понял. "По пояс деревянный" (с)
Пропускаешь все факты которые говорят о том что И-185 появился не в то время и не в той стране, обращаешь внимание только на эмоции, читаешь между строк. Я скажу что получилось бы если бы поставили И-185 на серию в конце 1942. Провал Курской Битвы со всеми вытекающими. Как минимум. Это для начала. Потому что история показала: фронту нужны не штучные концепткары, супер-пупер истребители. А нужны обычные "дрова", количеством поболее. В Курской битве сражались Як-1, Як-9, P-39D, Ла-5 (не Ф и ФН) против Bf109G-4, Fw190A-4, Fw190A-5, Fw190A-6... Любой из немцев круче любого нашего. Но наших в 3 раза больше, и потому немцы и проиграли. Люфтваффе проиграло войну ТОЛЬКО благодаря ставке на экспертов и концепткары - суперсамолёты. Погибло в бою 10 кпилотов ВВС и 2 пилота LW. Наши - "Да пох, мы ещё 100 подготовим". Немцы - "Погиб Киттель - всё, воевать на фронте некому...", "...а прикрытия с воздуха не будет - лётчик заболел" (с) Вспомини Me262, Me163, He162... Они были в десятки раз МЕНЕЕ эффективны своих одномоторных оппонентов, зато погубили десятки жизней опытнейших пилотов и отнял время и ресурсы которые могли пойти на постройку и модернизацию уже существующих типов. И ещё - не путай военное время и мирное. В мирное прогресс - пожалуйста. А на войне "выигрывают большие батальоны" (с) А И-185 НЕ БЫЛ предназначен для массового производства. Следовательно... P.S. Скажи мне - если бы Поликарпов вдруг взял и придумал МиГ-29 в ТО ВРЕМЯ. Скажи - нужно ли в таком случае его было немедленно ставить на крупносерийное производство? Ведь подумай - МиГ-29 - огого, все мессы - его! Суперконцептмегаистребитель по тому времени... Последний раз редактировалось Bersrk; 25.02.2008 в 01:00. |
25.02.2008, 11:25 | #28 | |
Пилот В17, Me-410
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 586
|
Цитата:
Надо было Поликарпову к немцам или амерам уехать после революции как Сикорский, в СССР его не особо ценили, Спорим был бы И-185 у немцев , они бы свием мессеры и фоки в миг бы свернули,(не смотря на все протесты Вилли Мессершмита и Курта Танка) и тогда бы нас и Як-3 е спас бы Последний раз редактировалось Артес; 25.02.2008 в 12:02. |
|
25.02.2008, 12:40 | #29 | |
Модератор
|
QUOTE]Спорим был бы И-185 у немцев , они бы свием мессеры и фоки в миг бы свернули,(не смотря на все протесты Вилли Мессершмита и Курта Танка) и тогда бы нас и Як-3 е спас бы
[/QUOTE] С этим я тоже готов спорить, да только бесполезно.))) Да только... Цитата:
и похоже, что аргументы здесь бессмысленны... В АиК, касающихся АШ-82,очень хорошо излагались все перепитии этих дел с И-185 и очень серьезно раскладывались все обстоятельства. Может, Артес, стоит это посмотреть? Или иному не внемлете? |
|
25.02.2008, 14:43 | #30 |
Модератор
|
А "гунны" так и сделали ... только не с истребителем Как только увидели Ме.210, так глазки у чиновников загорелись и - давай-давай-давай - произодство 110-х свернули, все ресурсы бросили на 210-й и ... продолжение сей эпопеи, надеюсь, известно? "Церштерергешвадеры" остались, пардон, с голой задницей, а Вермахт лишился самолета поддержки
|
25.02.2008, 15:25 | #31 |
Просто птиц
|
Мать за ногу
Нам в скинпак не хватает нормального скина на И185. Артес, слабО???
__________________
Добавь в игру смерть - получишь войну, убери из войны смерть - получишь игру, соревнования за медальки... (c) Stalevar Вот у альпинистов есть горы, у моряков море, а у летчиков облака! (с) На спуске я довольно ловко упал, повредив лишь имидж.(с) Капасёв |
25.02.2008, 16:50 | #32 | |
Пилот В17, Me-410
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 586
|
Цитата:
Кстати Ме-210 превратился в потом в Ме-410 коротый был наверное лучшим истребителем с двуми моторами, и стрелком, вот бы дуэль, я на Ме-410 против "Лайтинга"(P-38) Последний раз редактировалось Артес; 25.02.2008 в 16:52. |
|
25.02.2008, 17:44 | #33 | |||||||
Пользователь
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 22
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ну и главное - ведь М-71 могли ставить не только на И-185. На Ла-5 его тоже ставили. И Ла-5 с М-81 безусловно превосходит И-185, при том что делается из дерева и технология уже отлажена Цитата:
Цитата:
Кстати, это подтверждается и дальнейшим развитием самолетов. И-187 имел расчетную скорость не более 720 км в час, тогда как Ла-7 с М-71 - 740 км в час, к тому же он легче и маневреннее. Цитата:
|
|||||||
25.02.2008, 17:47 | #34 | |||
Пользователь
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 22
|
Цитата:
Цитата:
Нужны конкурентоспособные ссамолеты в максимальных количествах. Цитата:
Но согласен с тем, что все это были недорогие самолеты из недефицитных материалов, которые можно было выпускать в больших количествах. Последний раз редактировалось Аспид; 25.02.2008 в 17:52. |
|||
25.02.2008, 17:51 | #35 | |
Пользователь
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 22
|
И как всякий прорыв оказался слишком дорогим
Цитата:
А в остальном - подумай, что лучше против пары мессеров: 1 И-185 или 4 Як-9? |
|
25.02.2008, 17:53 | #36 | |
Пилот В17, Me-410
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 586
|
Цитата:
Если кому интересно можите почитать тут написанно про войсковые испытания самолёта http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...page=i185front Там кстати лучше меня написано некоторые ответы на ваши вопросы, не верите мне поверите - историкам. Вот цитата от туда про отношение других конструкторов к И-185 :"Выпуск И-185, превосходившего по летным характеристикам другие истребители, в итоге ставил вопрос о сокращении их производства, что по ряду причин не устраивало ни определенные круги в руководстве наркомата и ВВС, ни, естественно, главных конструкторов. Поэтому происходила «мышья беготня около самолета», как об этом писал с горькой усмешкой Николай Николаевич." P.S Вот еще статейка про сравнение как Раз Ла-5 и И-185 http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...&page=i185-la5 Последний раз редактировалось Артес; 26.02.2008 в 17:34. |
|
26.02.2008, 17:31 | #37 | |
Пилот В17, Me-410
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 586
|
Цитата:
|
|
26.02.2008, 19:43 | #38 | ||
Пользователь
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 22
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.02.2008, 20:33 | #39 |
Пилот В17, Me-410
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 586
|
Кстати И-187 это просто модификация И-185 с 4-мя пушками ШВАК, а не как тут говорили,развитие И-185.
|
27.02.2008, 14:20 | #40 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Правильно сказали - нет мотора - нет самолёта.
Сколько ни пытались М-71 довести до ума - не вышло. Бросили. И правильно сделали, зато занялись ФШ-82Ф и ФН. Если уж они в лабораторных условиях не смогли НА СТЕНДЕ заставить работать эти (всего лишь) 2000л.с. не смогли отработать без аварий и поломок 25 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) часов - ну о чём тут можно говорить? А без этого двигателя и загнулись (ТО ЕСТЬ ОСТАЛИСЬ ПРОСТО ПРОЕКТОМ НА ЧЕРТЁЖНОЙ ДОСКЕ) и И-185 и Су-6... Цитата:
Цитата:
Не уходи от ответа: Цитата:
|
|||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|