07.04.2009, 18:11 | #1 |
Местный
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 172
|
Advanced FM для Ил-2
Было бы неплохо;-)
У кого-то есть какие-то наработки? Что мешает лучше чувствовать самолет? Например, есть косяк с управлением не малых скоростях. Ладно, РВ и РН обдуваются потоком от винта, но по крену практически самолет не должен управляться... Нет разрушения самолета от перегрузки + слабо чувствуется затяжеление управления с ростом скорости. Эти 2 фактора приводят к тому что пикируют все кому не лень, включая тяжелых бомберов. Вобщем как малой кровью можно сделать полет гораздо интереснее?
__________________
Sukhoi Ed -=VPK=- Tracer |
07.04.2009, 20:30 | #2 |
Местный
|
В соседней ветке: Обсуждение ИИ http://aviaskins.com/vb/showthread.php?t=402&page=4 и ссылка на мод ИИ версии 3. А по поводу FM, ребята начали править, тоже здесь на форуме посмотри. ЕМНИП в новых самолетах.
__________________
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми... Последний раз редактировалось Dusty Fox; 07.04.2009 в 20:33. |
08.04.2009, 09:11 | #3 |
Местный
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 172
|
Дык я не имею в виду ФМ каких-то конкретных самолетов.
Вообще модель, которая будет влиять на все самолеты Чего не хватает Ил-2-шной ФМ? Что бы хотелось изменить? Насколько сложно это будет сделать? Начать с хотелок. Если не будет хотелок то и не стоит за это браться.
__________________
Sukhoi Ed -=VPK=- Tracer |
08.04.2009, 11:26 | #4 |
Местный
|
Если по FM, то меня просто убивает взлет и посадка. Точнее не убивает. Ежели бы в реале пилоты так летали, как смоделированы ВП в Иле - они бы быстро кончились. В смысле пилоты. Про ботов я вообще молчу. Отстрелил, как то, на глиссаде раме одну балку и пол стабилизатора, так она спокойно села , да еще рулила на стоянку минут 5. Моделировать влияние перегрузок парни вроде начали, но пока по еденичным крафтам. Если поможет, найду нормы прочности 30-х годов - выложу. Правда у меня были только по нашим самолетам.
__________________
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми... |
08.04.2009, 11:33 | #5 |
Местный
|
Практически нет эффекта просадки на выводе из пикирования, из за чего фоко\мессы могут сваливаясь с лоюбой высоты, выходить из пикирования в горизонт и успевать атаковать Илов идущих на бреющем.
В реале - повтыкались бы в землю. Последний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 09.04.2009 в 01:25. |
08.04.2009, 12:23 | #6 | |
Местный
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 172
|
Цитата:
летать научить А что не так при посадке? ИМХО, дело в управляемости на малых скоростях. Благодаря чему можно из любой ситуации вырулить. Ну и непонятно почему практически невозможно на три точки посадить. Еще нет переохлаждения движка на пикировании. Было в какой-то версии , потом куда-то пропало К чему переохлаждение могло привести? Чисто теоретически - свечи не могли самоочищаться, что приводило к пропускам зажигания и двигатель мог заглохнуть.
__________________
Sukhoi Ed -=VPK=- Tracer |
|
08.04.2009, 12:28 | #7 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Спутный след сделали бы, и то уже хорошо
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
08.04.2009, 12:33 | #8 | ||
Местный
|
Цитата:
Цитата:
Но тут есть серьезная проблема играбельности. Как дать пилоту почувствовать, что он превышает предел прочности? Строка в HUD неинформативна нифига. Что касается затяжеления управления - то оно есть и реализовано в принципе нормально. Вот эффект затягивания в пике, который реализован, например, на лайте, можно попробовать распространить на всех. Это можно обдумать. |
||
08.04.2009, 12:40 | #9 | |
Местный
|
Цитата:
Так вот вся проблема в том, что выход из пике на большой скорости на той же фоке происходит с перегрузкой порядка 10-11 единиц. Естественно никакой просадки при этом не наблюдается. В реале на такой финт были способны единицы пилотов. А что касается мессов - так это далеко не с первого раза получится так вывести, у них как раз с затяжелением управления все в порядке. Тут дело исключительно в тренировках, которыми в реале никто не занимался, жить-то хочется. Да и что-то мне припоминается, что у мессов очень серьезные ограничения по перегрузкам были, чуть ли не 7 - уже запредельной считалась. Да, и АФМ всё равно не получится... Чтобы получилась, надо переписать слишком много кода и быть при этом докой в динамике полёта и аэродинамике. |
|
08.04.2009, 13:15 | #10 | ||
Местный
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 172
|
Цитата:
Норма разрушающей перегрузки - 12, макс. эксплуатационная - 9 у типичного истребителя 2 МВ. Это цифры из быстрого гугления Цитата:
Ну чтоб была АФМ, тут должен быть Ан Петрович, а он щас готовит другой проект Цель - новые ощущение, и "более правильные"
__________________
Sukhoi Ed -=VPK=- Tracer |
||
08.04.2009, 14:23 | #11 |
Местный
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 172
|
Спутный след честно говоря не совсем ясно как сделать.
Коллижены прикручивать к каждому самолету и при столкновении с ними имитировать тряску? Ничего похожего сейчас в Ил-2 нет
__________________
Sukhoi Ed -=VPK=- Tracer |
08.04.2009, 15:30 | #12 |
Местный
|
C перегрузкой не все так просто. Обычно, когда проектируют самолет, управляемость ему задают с расчетом недостижения разрушающей перегрузки. ПМСМ поэтому в Иле так и сделано. Потом, в процессе модификаций, с изменением аэродинамики и веса разрушающий коэффициент может уползти. Естественно встречаются исключения, причем довольно часть. Достижение скорости max.max в реальности тоже маловероятно. Ограничение по скорости, для дозвуковых аппаратов, обычно по сжимаемости(числу Маха). Разумеется, все это не актуально для этажерок. Кстати, нормы прочности по странам и годам отличаются довольно сильно.
__________________
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми... |
08.04.2009, 15:50 | #13 |
Местный
|
А более тяжелые Ил-2, А-20, Пе-2 вообще...
|
08.04.2009, 15:52 | #14 |
Местный
|
|
08.04.2009, 15:54 | #15 |
Местный
|
Визуально - тряска. Можно в звуке - заложенные уши, т.е. резкое снижение громкости звука и замыливание самого звука, как-то так.
|
08.04.2009, 16:49 | #16 |
Местный
|
Ну изменить параметры входа-выхода пилота из блэка в принципе несложно. Но полная потеря управляемости при перегрузке выше 4.5 - 5 - это же нифига не правильно. Ладно если меня за штурвал посадить, мне попервой выше крыши будет. ИМХО, моделирование воздействия перегрузок на лётчика более-менее корректно. Длительная перегрузка в 5 единиц может и вывести в полный блэк, а кратковременная - ничего не нарушает. Вот может быть подкрутить влияние значительных перегрузок, чтобы быстрее вырубали...тоже надо думать.
Тряска - не годится имхо, тряска со штопором ассоциируется... Единственное что мне приходит в голову - эт что-нить вроде треска крыльев на подходе к разрушающей перегрузке, типа еще чуть-чуть и сламаются |
08.04.2009, 16:58 | #17 | |
Местный
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 172
|
Цитата:
Часто такое встречается на испытаниях новых самолетов, нашел ссылки что так 3 Су-27 угробили. А из пике, не рассчитав, довольно часто в землю врезались.
__________________
Sukhoi Ed -=VPK=- Tracer |
|
08.04.2009, 17:19 | #18 | |
Местный
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 172
|
Цитата:
Нашел еще интересную статью о перегрузках http://www.aviapanorama.narod.ru/journal/1997_1/bey.htm
__________________
Sukhoi Ed -=VPK=- Tracer |
|
08.04.2009, 17:30 | #19 |
Местный
|
Вот что еще сказать хочу.
В этой ветке явно будет сплошное обсуждение, много чего, и извлечь из нее практическую пользу, если вдруг кто-то и решит заняться доработкой ФМ, будет малореально. Поэтому, Tracer, раз ты это затеял - предлагаю тебе вместо абстрактного "у кого какие наработки" собирать потихоньку в этой ветке конкретные задачи - что и как надо сделать, чтобы ФМ стала лучше. Потом здесь же вывесить полученный список, по этому списку еще раз устроить обсуждения , и по факту в первом посте вывести некую резолюцию - что и как предлагается сделать. А тогда можно будет потихоньку браться реализовывать. Кое-чем вполне возможно займусь я, но не в ближайшем будущем. По поводу конкретных предложений от меня - есть такое. Разобраться с реализацией предкрылков в иле. Сделать отдельным параметром в ФМ факт наличия-отсутствия предкрылок, и реализовать каким-либо образом их влияние только в той области, в которой они расположены, т.е. на концевых частях крыла. При этом устанить завышенный на 3-4 градуса по сравнению с остальными самолётами угол атаки у самолётов с предкрылками и соответствующим образом скорректировать поляру. Конкретных предложений, в чем именно в таком случае будет заключаться польза от предкрылок, у меня пока нет. Надо что-то придумать, более плавный срыв в штопор, например, или что-то в этом роде. Дальше, еще есть вопрос для обсуждения. Многие, я думаю, слышали, что многие самолёты, такие, как ишак, например, или хурик, отвратительно разгонялись в пикировании, как в плане разгона, так и в плане максимальной достижимой скорости. Т.е. они вовсе не разгонялись до флаттера, как в игре, а просто доходили условно до 550 км/ч по прибору и усё, дальше ни-ни, так и летели до самой земли . Кто-нибудь может объяснить, с чем это связано было? Это просто слишком низкое критическое число М, из-за которого волновое сопротивление резко возростало на сравнительно малых скоростях, или что-то другое? Да, и сразу - еще одно предложение. Реализовать влияние скорости звука на общее сопротивление самолёта, т.е. добавить волновое сопротивление. |
08.04.2009, 17:35 | #20 |
Местный
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|