Самая "правильная" ФМ

[andrey65]

Давно уж имею эту книгу, хотя и с замполитским уклоном написана, но очень интересна.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Вась, вчера весь день летал с перерывами на Ил-4, осваивал. Но пока не понял. Мне он не показался супер сложным, хотя пару раз грохнул его на посадке. Не уверен, что ФМ правильно работает. Скорости на карте Смоленска на форсаже со 100% топлива вышли очень близкие к реалу:
100-352, 1000-364, 2000-378, 3000 - 354, 5000 -342, 7200-382.

Енжин-мод в БАТе видать немного скорости добавляет.
Я мерял на карте Смоленска - своей и дефолтной - в двух патчах:
4.12.2 и 4.13.4 - скорость одинаковая - 339-341 км. в час.
Сейчас расскажу что делал в фм что бы не было непоняток.

[Vasya]

Вот сама фм для более комфортного пользования ботами.
Трудности на посадке сохранены.

[Aircraft]
  Type 2
  Crew 4
  Wingspan 21.44
  Length 14.22
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
  CrewFunction0 1
  CrewFunction1 3
  CrewFunction2 4
  CrewFunction3 7
[Mass]
  Empty 5660.0
  TakeOff 9305.0
  Oil 100.0
  Fuel 3080.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  CBombBay 1
  CDifferentialBrakes 1
  CAileronThreshold 330.0
  CRudderThreshold 370.0
  CElevatorThreshold 350.0
  DefaultAileronTrim -0.015
  DefaultElevatorTrim 0.000
  DefaultRudderTrim -0.145
[Squares]
  Wing 66.70
  Aileron 4.00
  Flap 7.24
  Stabilizer 6.50
  Elevator 3.90
  Keel 4.4
  Rudder 1.95
  Wing_In 10.0
  Wing_Mid 10.0
  Wing_Out 13.35
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 1.0
[Toughness]
  AroneL 80
  AroneR 80
  CF 800
  Engine1 100
  Engine2 200
  Engine3 300
  Engine4 300
  GearL2 200
  GearR2 200
  Keel1 100
  Keel2 100
  Nose 300
  Oil 100
  Rudder1 80
  Rudder2 80
  StabL 100
  StabR 100
  Tail1 400
  Tail2 500
  Turret1B 200
  Turret2B 200
  Turret3B 200
  Turret4B 200
  Turret5B 200
  Turret6B 200
  VatorL 80
  VatorR 80
  WingLIn 500
  WingLMid 300
  WingLOut 100
  WingRIn 500
  WingRMid 300
  WingROut 100
  Flap01 80
  Flap02 80
  Flap03 80
  Flap04 80
[Arm]
  Aileron 7.8
  Flap 2.7
  Stabilizer 8.6
  Keel 8.8
  Elevator 9.7
  Rudder 9.7
  Wing_In 2.0
  Wing_Mid 4.0
  Wing_Out 8.2
  GCenter 0.00
  GC_AOA_Shift 0.15
  GC_Flaps_Shift 0.45
  GC_Gear_Shift 0.15
[Engine]
  Engine0Family M-82_Series(MOD):DB_Il
  Engine0SubModel M-88B/Il-4
  Engine1Family M-82_Series(MOD):DB_Il
  Engine1SubModel M-88B/Il-4
  Position0x 1.78
  Position0y 2.50
  Position0z -0.56
  PropPosition0x 2.50
  PropPosition0y 2.50
  PropPosition0z -0.50
  Vector0x 1.0
  Vector0y 0.0
  Vector0z 0.0437
  Position1x 1.78
  Position1y -2.50
  Position1z -0.56
  PropPosition1x 2.50
  PropPosition1y -2.50
  PropPosition1z -0.50
  Vector1x 1.0
  Vector1y 0.0
  Vector1z 0.0437
[Gear]
  H 2.135965
  Pitch 12.0
  SinkFactor 2000.0
  SpringsStiffness 1.5
[Params]
  CriticalAOA 15.00
  CriticalCy 01.32
  CriticalAOAFlap 12.00
  CriticalCyFlap 01.62
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.12
  SpinCyLoss 0.10
  Vmin 132
  Vmax 335
  VmaxAllowed 550.0
  VmaxH 405.0
  HofVmax 6400.0
  VminFLAPS 115.0
  VmaxFLAPS 220.0
  G_class_coeff 18.0
  G_class 8.0
  Range 3500.0
  CruiseSpeed 270.0
  SensYaw 0.32
  SensPitch 0.45
  SensRoll 0.25
[Polares]
  lineCyCoeff 0.086
  AOAMinCx_Shift 1.22
  Cy0_0 0.16
  AOACritH_0 12.0
  AOACritL_0 -7.0
  CyCritH_0 1.24
  CyCritL_0 -0.681
  CxMin_0 0.034
  parabCxCoeff_0 0.00094
  Cy0_1 0.784
  AOACritH_1 10.0
  AOACritL_1 -21.0
  CyCritH_1 1.65
  CyCritL_1 -0.55
  CxMin_1 0.167
  parabCxCoeff_1 0.00126
  parabAngle 5.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
  mc3 -2.9991,-11.086,-29.882,59.825,-53.377,-246.74,-216.73,-210.01
  mc4 13.37,50.771,175.28,-67.576,665.61,3364.3,3700.7,2780.4
  mm 0.615,0.67,0.729,0.731,0.72,0.674,0.635,0.598
  mz 0.249,0.182,0.112,0.048,0.062,0.048,0.045,0.054
[SOUND]
  Engine he_111
  Start e_start
  FeedType ELECTRIC

[andrey65]

Василий, а заодно уж нельзя так же подкорректировать ФМ всей линейки ДБ-3?

[Vasya]

Вот эти строки из раздела армс в фм отвечают за трудности
при взлёте/ посадке:

  GC_AOA_Shift 0.15   - дифферент планера без выпуска механизации
  GC_Flaps_Shift 0.45  - при выпуске закрылков
  GC_Gear_Shift 0.15   - при выпуске шасси

Из картинки внизу видно что я прописал очень близко к развесовке СБ.
СБ и ДБ самолёты одного периода времени и - думаю - строились по схожей аеродинамической схеме.
Единственная загвоздка в понимании в какую сторону был дифферент при выпуске шасси.
Почти у всех истребителей в Иловских фм выпуск шасси задирает нос.
Исключение Лавки.
Как мы видим из картинки в фм Пе-8 задирание носа при выпуске шасси просто офигительное.
У СБ здорво опускается нос. У Пешек нейтральное положение.
В дефолте у Ил-4 этого раздела нет вообще и Иловский движок наверное берёт какие то усреднённые цыфры, которые есть в памяти.
По воспоминаниям выпуск посадочных щитков здорво опускали нос вниз, поэтому я поставил цыфру 45, что чуточку больше чем в СБ.
А при выпуске шасси цыфра выставлена на глаз - в два раза меньше
чем у СБ. Хотя - как мне кажется - выпуск шасси у Ил-4 должен совсем немножко задирать нос - где то -5 или -10, не больше.
Поляра, в сравнении с дефолтом, думаю даже улучшена
в плане лётных качеств. Только вторая половина настроена
на выпуск щитков, а не щелевых закрылков.
В дефолте можно крутить на Илюше любые фигуры от того что там завышен момент движков.
Вместо реального редуктора 0.6667 поставлен 0.79, что равно
реальному редуктору 0.56265 - как у моторов Бостонов и Митчелов.
Это пояснение для простых пользователей, которые не ковыряют фм.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Василий, а заодно уж нельзя так же подкорректировать ФМ всей линейки ДБ-3?

Можно конечно.
Надо только написать к ним моторы и потестить на управляемость.
Лучше, конечно, что бы не плодить лишьних классов, вставить новые фм в баттонзы.
Баттоз для Бата хорошо бы иметь в распечатаном виде.
Надо просить Димаса помочь с вложениями новых фм в баттонзы для разных сборок.

[Chernomor]

Я вам вот что скажу.
Наша эскажрилья выставляла на полёты штук 5 бортов.
Каждый раз разные.
Инженер давал разнарядку.
У одного нужно добить до регламента, у второго большой запас по капиталке...По-ресурсу. Что бы равномерно вырабатывался.
Я перелетал почти на всех вертолётах своей эскадрильи.
Каждый ведёт себя по-своему.
У одного уже на 290 вибрация, мама не горюй. На другом за 310 как в масле.
Зависит и от выработки...и от других настроек.
Настраивают движки на синхронность...как настроена соосность винта...много параметров.
Первыми изнашиваются лопатки компрессора...
Если компрессор не "компрессирует"... тягу по расчёту не получишь.
Лопатка ещё "гожая"...но уже не тянет...
Тем более синхронизируют по оборотам. Один двиг мощнее...он и тянет, второй "подтягивает". На всех вертолётах по-разному.
А, там...если верить чувакам, П-39 имел моторесурс максимум 50 часов....Где то после 30часов, он явно будет нетянуть.

[Chernomor]

Летали с грузом на внешней подвеске.
750 кг.
Один вертолёт аж отскакивает...легко и бодро...второй даже от земли не оторвал груз...это было во время Чернобыля..готовились все....по всем округам.

[Chernomor]

Так, что Василий...допуски быть должны...без них ни как.
Так, что делай своё дело так же честно, как и делал...Общественность ждёт реальных результатов, но...с некоторыми допусками...как в жизни.

[Sita.]

да это скорее именно сухая хроника событий... чуть разбавленная.. читалась правда не легко.. но очень интересна всё же

[Vasya]

Сообщение от Chernomor

Так, что Василий...допуски быть должны...без них ни как.
Так, что делай своё дело так же честно, как и делал...Общественность ждёт реальных результатов, но...с некоторыми допусками...как в жизни.

Думаю, что вписав "правильные" цыфры в фм и ем у меня получаеться втиснуть игровой ДБ-3/ИЛ-4 в ттх реальных самолётов.
Вот чего нашёл.
https://docplayer.ru/83107370-Nikola...-luchshih.html

[Vasya]

Моторы написаны
(с небольшими допусками).
Хотелось бы почитать нормальную инфу про ДБ-3, про особенности експлуатации.
Не совсем понятны температурные режимы моторов.
Для М-87А/Б нет инфы по номинальным оборотам мотора.
Так же нет информации какой винт(диаметр, шаг, вес)
использовали для М-87 для ДБ-3.

[M-88B/DB-3F]
  Direction Left
  Carburetor 3
  HorsePowers 840.0
  BoostFactor 1.00
  WEPBoostFactor 1.31
  AfterburnerType 10
  PropMass 149.0
  RPMMin 375
  RPMNom 2300.0
  RPMMax 2300.0
  RPMMaxAllowed 2800.0
  Reductor 0.6667
  PropDiameter 3.25   // ВИШ-23
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.089
  PropAnglerMinParam 1533.41
  PropAnglerMaxParam 2300.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2375.0
  Voptimal 220.0
  PropPhiMin 20.0
  PropPhiMax 40.0
  PropAoA0 11.0
  cCompressor 1
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorRPMCurvature 3.0
  CompressorPMax 1.28
  CompressorAltitude0 4000.0
  CompressorMultiplier0 1.0
  CompressorBaseMultiplier0 1.00
  CompressorAltitude1 6100.0
  CompressorMultiplier1 0.92
  CompressorBaseMultiplier1 0.89
  CompressorRPMP0 1800.0
  CompressorRPMPMax 2375.0
  CompressorMaxATARPM 1.14
  CompressorSpeedManifold 0.7
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.5
  DisP0x 2300
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 12
  TESPEED 0.021
  TWATERMAXRPM 165
  TOILINMAXRPM 60
  TOILOUTMAXRPM 89
  MAXRPMTIME 420
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 215
  TWATERMIN 110
  TOILMAX 105
  TOILMIN 40

[M-87B/DB-3M]
  Direction Left
  Carburetor 3
  HorsePowers 800.0
  BoostFactor 1.00
  WEPBoostFactor 1.1875
  AfterburnerType 10
  PropMass 149.0
  RPMMin 375
  RPMNom 2200.0
  RPMMax 2200.0
  RPMMaxAllowed 2800.0
  Reductor 0.6667
  PropDiameter 3.25          // ВИШ-3
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.088
  PropAnglerMinParam 1466.74
  PropAnglerMaxParam 2200.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2250.0
  Voptimal 220.0
  PropPhiMin 22.0
  PropPhiMax 42.0
  PropAoA0 11.0
  cCompressor 0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 1
  CompressorRPMCurvature 3.0
  CompressorPMax 1.20
  CompressorAltitude0 4500.0
  CompressorMultiplier0 1.0
  CompressorBaseMultiplier0 1.00  
  CompressorRPMP0 1600.0
  CompressorRPMPMax 2250.0
  CompressorMaxATARPM 1.12
  CompressorSpeedManifold 0.7
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.5
  DisP0x 2200
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 12
  TESPEED 0.021
  TWATERMAXRPM 165
  TOILINMAXRPM 60
  TOILOUTMAXRPM 86
  MAXRPMTIME 420
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 215
  TWATERMIN 110
  TOILMAX 105
  TOILMIN 40

[Vasya]

ФМ для ДБ-3М.
Триммирование ещё не настроено - не было тестов.

[Aircraft]
  Type 2
  Crew 3
  Wingspan 21.44
  Length 14.22
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
  CrewFunction0 1
  CrewFunction1 3
  CrewFunction2 7
[Mass]
  Empty 5315.0
  TakeOff 8670.0
  Oil 100.0
  Fuel 2880.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 1
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  CBombBay 1
  CDifferentialBrakes 1
  CAileronThreshold 330.0
  CRudderThreshold 370.0
  CElevatorThreshold 350.0
  DefaultAileronTrim -0.014
  DefaultElevatorTrim 0.000
  DefaultRudderTrim -0.142
[Squares]
  Wing 65.60
  Aileron 4.00
  Flap 6.14
  Stabilizer 6.50
  Elevator 3.90
  Keel 4.4
  Rudder 1.95
  Wing_In 10.0
  Wing_Mid 10.0
  Wing_Out 12.8
  FuselageCxS 0.0
  AirbrakeCxS 1.0
[Toughness]
  AroneL 80
  AroneR 80
  CF 800
  Engine1 100
  Engine2 200
  Engine3 300
  Engine4 300
  GearL2 200
  GearR2 200
  Keel1 100
  Keel2 100
  Nose 300
  Oil 100
  Rudder1 80
  Rudder2 80
  StabL 100
  StabR 100
  Tail1 400
  Tail2 500
  Turret1B 200
  Turret2B 200
  Turret3B 200
  Turret4B 200
  Turret5B 200
  Turret6B 200
  VatorL 80
  VatorR 80
  WingLIn 500
  WingLMid 300
  WingLOut 100
  WingRIn 500
  WingRMid 300
  WingROut 100
  Flap01 80
  Flap02 80
  Flap03 80
  Flap04 80
[Arm]
  Aileron 7.8
  Flap 2.7
  Stabilizer 8.6
  Keel 8.8
  Elevator 9.7
  Rudder 9.7
  Wing_In 2.0
  Wing_Mid 4.0
  Wing_Out 8.2
  GCenter 0.0
  GC_AOA_Shift 0.15
  GC_Flaps_Shift 0.40
  GC_Gear_Shift 0.05
[Engine]
  Engine0Family M-82_Series(MOD):DB_Il
  Engine0SubModel M-87B/DB-3M
  Engine1Family M-82_Series(MOD):DB_Il
  Engine1SubModel M-87B/DB-3M
  Position0x 1.78
  Position0y 2.50
  Position0z -0.56
  PropPosition0x 2.50
  PropPosition0y 2.50
  PropPosition0z -0.50
  Vector0x 1.0
  Vector0y 0.0
  Vector0z 0.0437
  Position1x 1.78
  Position1y -2.50
  Position1z -0.56
  PropPosition1x 2.50
  PropPosition1y -2.50
  PropPosition1z -0.50
  Vector1x 1.0
  Vector1y 0.0
  Vector1z 0.0437
[Gear]
  H 2.135965
  Pitch 12.0
  SinkFactor 2000.0
  SpringsStiffness 1.5
[Params]
  CriticalAOA 15.00
  CriticalCy 01.32
  CriticalAOAFlap 12.00
  CriticalCyFlap 01.62
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.12
  SpinCyLoss 0.10
  Vmin 129
  Vmax 336
  VmaxAllowed 550.0
  VmaxH 407.0
  HofVmax 6400.0
  VminFLAPS 115.0
  VmaxFLAPS 220.0
  G_class_coeff 18.0
  G_class 8.0
  Range 3500.0
  CruiseSpeed 270.0
  SensYaw 0.32
  SensPitch 0.45
  SensRoll 0.25
[Polares]
  lineCyCoeff 0.0846
  AOAMinCx_Shift 1.20
  Cy0_0 0.16
  AOACritH_0 12.0
  AOACritL_0 -7.0
  CyCritH_0 1.23
  CyCritL_0 -0.680
  CxMin_0 0.035
  parabCxCoeff_0 0.00094
  Cy0_1 0.771
  AOACritH_1 10.0
  AOACritL_1 -19.7
  CyCritH_1 1.60
  CyCritL_1 -0.54
  CxMin_1 0.16438
  parabCxCoeff_1 0.00126
  parabAngle 5.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
  mc3 -2.9991,-11.086,-29.882,59.825,-53.377,-246.74,-216.73,-210.01
  mc4 13.37,50.771,175.28,-67.576,665.61,3364.3,3700.7,2780.4
  mm 0.615,0.67,0.729,0.731,0.72,0.674,0.635,0.598
  mz 0.249,0.182,0.112,0.048,0.062,0.048,0.045,0.054
[SOUND]
  Engine he_111
  Start e_start
  FeedType ELECTRIC

[Vadim V]

Сообщение от Mixx

Совет: изменяйте тактику атаки на Ил-4

Там ума много ненадо, все просто и весело.
Садимся за стрелка, (протягиваем оттуда руки к штурвалу), разгоняемся сверху на 109, ю88 или вф110, стреляем, если один дв задымили, то не уйдет, и пульками своими не отобьется. Виражом от ил4 не уйдет никто, а будет прямо удирать - пули догонят.

Тактика глумления над синими давно освоена еще на аирваре
http://il2.is74.ru/airwar/statistic/...t?plane=Me-323
В том числе на ил 4, сб, ту-2 и всяких летающих лодках. Там даже за стрелка садится не надо было - передние боты стреляли метко, особенно с сб2. Уже тогда это надоело, было ясно, что с фм непороядок.

Просто с выходом летабельного ил4 надо эту клоунаду прекращать.
Например, при некоординированных(шарик не в центре) или резких доворотах должно быть сваливание, в том числе на закрылках.

[andrey65]

если что, Василий, давай для тестов.

[Vasya]

Сообщение от Vadim V

Там ума много ненадо, все просто и весело.
Садимся за стрелка, (протягиваем оттуда руки к штурвалу), разгоняемся сверху на 109, ю88 или вф110, стреляем, если один дв задымили, то не уйдет, и пульками своими не отобьется. Виражом от ил4 не уйдет никто, а будет прямо удирать - пули догонят.

Тактика глумления над синими давно освоена еще на аирваре
http://il2.is74.ru/airwar/statistic/...t?plane=Me-323
В том числе на ил 4, сб, ту-2 и всяких летающих лодках. Там даже за стрелка садится не надо было - передние боты стреляли метко, особенно с сб2. Уже тогда это надоело, было ясно, что с фм непороядок.

Просто с выходом летабельного ил4 надо эту клоунаду прекращать.
Например, при некоординированных(шарик не в центре) или резких доворотах должно быть сваливание, в том числе на закрылках.

Всё потому, что редуктор ВМГ игрового Ил-4 0.79,
что соответствует реальному 0.56245, а это момент мотора
переведённый в мощность не мение 1300 л.с. с реальным редуктором 0.6667.
Ещё в поляре задран угол установки крыла.
При маленькой нагрузке на крыло в 139 кг.
даже с полными баками можно
перевиражить любой Мессер за два круга.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

если что, Василий, давай для тестов.

Хорошо. Сделаю классы вечером и дам потестить.

[Stilet]

Сообщение от Vadim V

... Просто с выходом летабельного ил4 надо эту клоунаду прекращать. ...

У меня от прочитанного сложилось твёрдое убеждение, что пресловутая клоунада, она как разруха - в головах. И пока она не прекратится там, никакие правки ФМ не помогут.
Если кому то хочется "глумить" кого то на бомбардировщике, как на истребителе, то это проблема не самолётов.
И да, в реальности куча бомберов использовалась в качестве истребителей-ночников и штурмовиков. То есть "ФМ" имели вполне приличную.

[andrey65]

Сообщение от Vasya

Всё потому, что редуктор ВМГ игрового Ил-4 0.79,
что соответствует реальному 0.56245, а это момент мотора
переведённый в мощность не мение 1300 л.с. с реальным редуктором 0.6667.
Ещё в поляре задран угол установки крыла.
При маленькой нагрузке на крыло в 139 кг.
даже с полными баками можно
перевиражить любой Мессер за два круга.

https://web.archive.org/web/20070804...vrov2/tbl2.htm
у серии нагрузка на крыло почти такая же - 142 -151.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

https://web.archive.org/web/20070804...vrov2/tbl2.htm
у серии нагрузка на крыло почти такая же - 142 -151.

ФМ ИЛ-4 в патче 4.14

  Empty 5660.0
  TakeOff 9305.0

[Squares]
  Wing 66.70