AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка > ТТ (Темы Тимина)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.03.2016, 21:26   #161
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Поздравляю,Миш! А ты считал, неинтересно!
Да я реально в шоке! На мой взгляд это была самая не интересная публикация, но вот парадокс она выстрелила...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 10:18   #162
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

«Чайки» и «Бисы» в небе над Измаилом.
Цитата:
Утром 22 июня 1941 года от Балтики до Черного моря вспыхнули многочисленные воздушные сражения летчиков люфтваффе и их союзников против Военно-воздушных сил РККА и ВМФ. Сейчас чрезвычайно трудно определить, кому из советских армейских летчиков принадлежит первая победа ВВС Красной Армии. Большинство же подробностей боя, в котором свой первый вражеский самолет сбили флотские истребители, удалось установить по свидетельствам его участников с обеих сторон — летчиков Королевских ВВС Румынии и советской 96-й истребительной эскадрильи ВВС Дунайской военной флотилии.


Личный состав 96-й ОИАЭ на полевом аэродроме, лето 1941 года.
В центре в летном шлеме командир эскадрильи А.И. Коробицын
(фото предоставлено М.Э. Морозовым)




Именно так, по мнению западных историков, выглядели события 22 июня 1941 года над аэродромом Измаил:
одни И-16, которых там не было, уже горят, другие пытаются взлететь под огнем отважного Теодора Моску
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 21:41   #163
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Да спасибо, работаем по маленьку!

Последний раз редактировалось deSAD; 11.03.2016 в 12:24.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 12:33   #164
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Вам спасибо, Михаил, за ваши труды ...
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 12:18   #165
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Да не за что, хорошо что еще люди не потеряли интерес к этой теме!
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 01:29   #166
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

На сегодняшний день сверстана статья про сражение 42-го ИАП над Оранами против III/JG53 и II/JG52 - это будет в Авиация и Космонавтика в 4 номере.
На Варспот сдал статейку, точнее допрос унтер-офицера Хорста Бохманна из штаба II/JG77 сбитого 1 августа 1941 года над Григориополем, и комментарии к нему.
В работе серия статей про Молдавию на основе выложенных тут постов про 55 и 67 ИАП.
Так что работаем...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 14:00   #167
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,036
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
На сегодняшний день сверстана статья про сражение 42-го ИАП над Оранами против III/JG53 и II/JG52 - это будет в Авиация и Космонавтика в 4 номере.
На Варспот сдал статейку, точнее допрос унтер-офицера Хорста Бохманна из штаба II/JG77 сбитого 1 августа 1941 года над Григориополем, и комментарии к нему.
В работе серия статей про Молдавию на основе выложенных тут постов про 55 и 67 ИАП.
Так что работаем...
Замечательно!
Михаил, авторские экземпляры журнала не получаете?
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 20:31   #168
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Замечательно!
Михаил, авторские экземпляры журнала не получаете?
Бакурский дал 4 экземпляра первого номера за этот год.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 14:23   #169
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Последнее слово воздушного аса.
Цитата:
Начало Великой Отечественной войны сложилось крайне тяжело для Красной Армии. Поражения следовали одно за другим, успехи были редки – «учеба» давалась дорогой ценой. Источником сведений о грозном противнике становились допросы военнопленных, которые первое время попадали в руки красноармейцев тоже нечасто. Тем ценнее были опытные солдаты врага, попавшие в плен – таким, несмотря на невысокое воинское звание, был сбитый 1 августа 1941 года над Молдавией летчик-истребитель унтер-офицер Хорст Бохманн (Horst Bochmann).


Фотография допроса унтер-офицера Хорста Бохманна (кадр из киножурнала «Фронтовая Иллюстрация»)
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 20:13   #170
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Да выложили сегодня, там еще одно фото было, но редакторы решили, что вместо фото, надо побольше текста, я изначально хотел оставить только протокол допроса и комментарии к нему...

Последний раз редактировалось deSAD; 25.08.2016 в 13:53.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2016, 14:07   #171
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Пишу статейку про первые победы в воздухе 22 июня 1941 года, выложу кусочек про самый спорный эпизод.
Согласно хрестоматийного исследования по истории истребительной авиации Люфтваффе Йохана Прина первую победу в воздушном бою на Восточном фронте заявил в 3:15 по Берлинскому времени командир 27-й истребительной эскадры майор Вольфган Шеллманн, участник боев в Испании, опытнейший командир, и летчик ас имевший на утро 22 июня 25 воздушных побед (в том числе 12 в Испании). Стартовав около 3 утра с аэродрома Соболево, группа Bf 109E из штаба эскадры и III/JG27 (часть самолетов несли бомбы SD-2), ведомая Шеллманом, атаковала аэродром Гродно. Согласно доклада пилотов штабного звена, в 3:15 майор Шеллман расстрелял «Рату», после чего врезался в обломки только что сбитого им самолета. После чего якобы покинул «мессершмитт» на парашюте.
К сожалению никаких уточняющих подробностей или документов, освещающих обстоятельства последнего вылета майора Шеллмана на данный момент не опубликовано. В истории JG27 описано, что после захвата Гродно были предприняты поиски командира эскадры, в ходе которых был найден его «мессершмитт», рядом с которым лежали остатки сбитого советского самолета. Из свидетельств местных жителей якобы стало известно, что Шеллмана, взяли в плен местные жители, которые передали его группе советских военнослужащих. Через несколько дней немецкий сотрудник службы RAD увидел в одной из крестьянских домов рыцарский крест и испанский крест с бриллиантами, которые вероятно принадлежали Шеллману. Собственно вот и все подробности данного события с немецкой стороны.
Советские документы, так же скупы и немногословны. Самолеты 122-го и 127-го ИАП 11-й САД базировавшиеся на аэродромах Новый Двор и Лесище в это время боевые действий не вели, хотя еще в 3:30 были приведены в боевую готовность и рассредоточили матчасть, а командир 127-го ИАП подполковник Гордиенко, даже поднял в воздух дежурное звено. Однако немецкие самолеты, вплоть до 20:00, не атаковали аэродром Лесище. Аэродром 122-го ИАП - Новый Двор подвергся первому удару только в 6:00. Первым под удар самолетов Люфтваффе попал, самый близкий к Гродно, аэродром Каролин, который атаковали, по советским данным 9 «мессершмиттов», к сожалению, точное время налета в документах не указано.
На аэродроме Каролин базировались самолеты 10-й эскадрильи ПВ НКВД (Р-10, Р-5 и У-2). Кроме того незадолго до начала войны на площадке было организовано дежурство истребителей, для перехвата самолетов нарушителей границы. В частности, утром 22 июня на аэродроме дежурила пара И-153 127-го ИАП, в составе лейтенанта М.Д.Разумцева и старшего лейтенанта И.А.Долгополова. Кроме того есть вероятность что на аэродроме дежурили и самолеты И-16 из 122-го ИАП, по крайней мере, как минимум один И-16 сфотографирован в общей группе советских самолетов захваченных немецкими войсками на аэродроме Каролин.
Согласно краткой истории 127-го ИАП, после сообщений постов ВНОС про перелет границы немецкими самолетами и бомбардировке населенных пунктов и аэродромов, на прикрытие г.Гродно (по ЖБД 127-го ИАП в 4:40 по Московскому времени), были отправлены два звена 1-й эскадрильи, а для прикрытия аэродрома Каролин, получили приказ вылететь пара Разумцев - Долгополов. В краткой истории полка описан воздушный бой лейтенанта Разумцева, над аэродромом Каролин с 5 Ме-109, в 5:21, после которого он пропал. В журнале боевых действий 127-го ИАП указано время вылета Разумцева – 4:50, и задание: «Взлет с оперативной точки на видимые самолеты противника». Причем далее следует краткое описание: «При взлете л-т Разумцев был атакован самолетами противника, после чего скрылся из поля зрения и не вернулся на свой аэродром».
Очевидно, что данные в двух документах данные противоречат друг другу, лейтенант Разумцев взлетев на видимые самолеты противника, пропал из виду, и никто больше не мог реально зафиксировать дату боя в 5:21. Хотя собственно и время вылета вызывает определенные сомнения, дело в том, что старший лейтенант Долгополов, якобы взлетевший в 4:55 почему-то не последовал за товарищем и не вступил в бой с самолетами противника, а взлетев, спокойно взял курс на восток и приземлился на аэродроме Лесище.
Учитывая вышеперечисленные обстоятельства, весьма велика вероятность того, что именно И-153 Разумцева был той «Ратой» с которой столкнулся в 4:15 (по Московскому времени) В.Шеллманн. Вполне логично, что увидев, подходившую к аэродрому группу самолетов, Разумцев вылетел «по зрячему», и сблизился с немцами, далее его самолет скрылся, из поля зрения, так как попал под удар Шеллманна. Учитывая то, что другие немецкие самолеты начали штурмовку, с аэродрома наблюдать перипетии этого боя было довольно проблематично. Старший лейтенант Долгополов вполне мог прекратить взлет, из-за начавшейся штурмовки, и вылететь только после окончания немецкого налета. Учитываю неразбериху первого дня войны, а так же явное переписывание документов, в том числе и ЖБД 127-го ИАП, намеренная или не специальная ошибка в записи о времени вылета Разумцева, вполне могла закрасться. Очень досадно, что Иван Афанасьевич Долгополова, переживший войну, не оставил впоследствии воспоминаний, в том числе о событиях этого утра.

Последний раз редактировалось МишаТ; 06.08.2016 в 21:13.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 13:00   #172
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Очень интересный эпизод, если у кого есть что добавить, велком!
В ночь с 23 на 24 июня 1941 года самолеты KGr806 вновь вылетели на манные постановки в район Кронштадта, одна из машин в районе поселка Песочная (близ Сестрорецка) была сбита огнем батареи мл.л-та Пимченкова из 194-го ЗенАП 2-го корпуса ПВО, стоящая у ст.Дибуны.
Младший лейтенант Алексей Титович Пимченков:

Экипаж немецкого самолета выпрыгнул на парашютах и попал в плен, после допроса немецких летчиков утром 24 июня, командующий ВВС фронта А.А.Новиков принял решение разработать операцию по уничтожению немецкой авиации на финских аэродромах.
Собственно экипаж:


Собственно фото обломков самолета, упавшего в расположении 72-го радиобатальона ВНОС в районе Песочной. Немецкий экипаж был помещен в госпиталь Левашево, где собственно его и допрашивал Новиков.
Обломки самолета Ju 88A-6 заводской №6300 код M7+GL. Фото Михаилу Логунцову предоставил местный житель - Юрий Николаевич Андреев. На переднем плане стоят три человека. Крайний справа – старший политрук отдела пропаганды политуправления Северного фронта Маргулис Петр Борисович, а в центре кинорежиссер Сергей Герасимов (дачи работников «Ленфильма» находились в поселке Лисий Нос, по соседству).

Этот эпизод очень неплохо описан Михаилом Логунцовым в статье:
http://www.beloostrov.ru/stat_35.html
То что это именно этот экипаж, подтверждается воспоминаниями военного корреспондента В. Саянова (Из книги «Ленинградский дневник» М., 1963.:
«...Белой ночью автомобиль мчит меня по набережным и улицам Ленинграда. Сегодня, в третий день войны (24 июня 1941 г. – М.Л.) мне предстоит увидеть пленных фашистских летчиков. …Четыре фашиста лежат в госпитале, где они единственные раненые. Богатырского сложения солдат стоит на часах у входа в палату. Он тщательно проверяет наши документы и, улыбаясь, говорит: -Поговорите с ними получше, может, что важное узнаете… Обращаюсь к старшему:
- С какого аэродрома вы вылетели Ганс Тюрмайер, направляясь в Ленинград?
- Мы вылетели на прогулку, но заблудились по дороге - и вот попали сюда…
- А вы знаете, что было в записной книжке вашего радиста Ганса Леммера?
- Не знаю.
- Там было написано: «Nach Leningrad».
Вот такая история, протоколы допроса я ищув ЦАМО, в ВВС ненашел пока, завтра буду смотреть ПВО, может откопаю.
Так что, интересны любые подробности!
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 17:23   #173
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,036
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Вот это видел, конечно:
Цитата:
194-й зенитно-артиллерийский полк ПВО встретил своим огнем группу бомбардировщиков Ю-88, летевших со стороны Финского залива. Ровно в 00 часов 10 минут батарея старшего лейтенанта А. Т. Пимченкова сбила первого воздушного стервятника с фашистской свастикой на крыльях. [47] Экипаж уничтоженного Ю-88 спустился на парашютах и был взят в плен. Гитлеровские летчики были ранены, и их доставили в Левашовский госпиталь.
Любопытно было взглянуть на врагов, и я приехал на допрос пленных.
Новиков Александр Александрович
В небе Ленинграда
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov1/index.html
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 23:21   #174
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Новиков Александр Александрович
В небе Ленинграда
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov1/index.html
Да Сан Саныча читал, он молодец - все взял на себя, мол я придумал предложил Попову, он Тимошенке, ну и вуаля! Таки провели гениальную операцию, разгромили немецко-финские самолеты, мы молодцы.
То что дали формальный повод финикам объявить объявить нам войну, про это он ни гу-гу истественно...
Че его не расстреляли я чесн говоря просто удивляюсь...

Последний раз редактировалось deSAD; 25.08.2016 в 14:00.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 13:59   #175
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Пишу статейку про первые победы в воздухе 22 июня 1941 года ...
Первые воздушные победы первого дня Великой Отечественной.
Цитата:
После 1991 года в нашу страну хлынул поток западных публикаций, посвящённых Второй мировой войне, и особенно увлекательно описывались достижения немецких лётчиков-истребителей, которые, как оказалось, заявили на порядок больше побед, чем их советские визави. Во многих источниках, начиная с «Википедии», особое внимание уделялось лётчику 3-й истребительной эскадры обер-лейтенанту Роберту Олейнику, который якобы первым сбил советский самолёт уже в 03:40 по берлинскому времени. Долгое время проверить эти сведения было невозможно, однако сейчас, используя труды немецкого исследователя Йохена Прина, а также данные советских и немецких архивов, удалось разобраться и в этом вопросе. Так кто же одержал первые воздушные победы на советско-германском фронте?


МиГ-3 из 28-го ИАП, оставленный из-за неисправностей на аэродроме Чунев, июнь 1941 года
(художник Александр Казаков)




Реконструкция внешнего вида «Мессершмитта» Bf.109F-2 командира 1./JG 3 обер-лейтенанта Роберта Олейника, июль 1941 года.
На руле направления отметки о 20 воздушных победах
(художник Владимир Камский)




И-153 из состава 3-й эскадрильи 127-го ИАП, аэродром Желудок, июнь 1941 года
(художник Игорь Злобин)




«Мессершмитт» Bf.109E из штурмовой эскадрильи 5.(Schl.)/LG 2, лето 1941 года
(художник Владимир Камский)
__________________

Последний раз редактировалось deSAD; 26.08.2016 в 10:30.
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 23:42   #176
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

И-153 из состава 3-й эскадрильи 127-го ИАП, аэродром Желудок, июнь 1941 года
(художник Александр Казаков)


Небольшой косячек - это рисунок Игоря Злобина!
Ну как всегда на Варспоте пришлось срезать кучу подробностей, но в целом основные события вошли.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 10:33   #177
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Небольшой косячек - это рисунок Игоря Злобина!
Пофиксил То-то мне стиль показался иным, нежели у Казакова

З.Ы.
Быть может, прокомментируете просьбу камрада Валерия?
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 14:25   #178
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Закончил статейку про первые тараны 22 июня 1941 года, чей-то тяжеловато пошло, хотя в конце-концов добил...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 16:16   #179
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,036
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Закончил статейку про первые тараны 22 июня 1941 года, чей-то тяжеловато пошло, хотя в конце-концов добил...
Где будет?
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 19:13   #180
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
По умолчанию

Ну по традиции на Варспоте, ну и в АиК надеюсь даже в этом году, хотя конечно шенсы 50/50..
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru