Иду на таран! И глохну....

[Артес]

Долго играю в Ил-2, я заметил что при разрезании хвоста своим винтом (то бишь тараном), то твой двигатель останавливаеться, и все полёт окончен.
Но как тогда наши начале войны сбивали тараном? Что после каждого тарана у них глох движёк? С одной стороны это похоже на правду, ведь при касании хвоста самолёта, винд резко останавливаеться, и закон сохранения энергии и взаимодействия тут действует, вот он и по идее останавливает двигатель. Но как тогда еще раз говорю:"Как вообще тогда сбивали тараном?" Что каждый раз при таране пороли ВМГ, а потом планировали на базу?

Почему эту тему я поднял в теме "МОД-ы?" Вот почему, наверняка за 7 лет существования Ил-2 эту особенность заметили многие. И может быть сделали какой-нить модик исправляющий это дело, или хотя бы задумались об этом? Как вообще эту проблему можно решить? Я сам не силён в Jawa и других, прогах, мое это - звуки. Может тут виновата ФМ?
Что я предлагаю сделать, если кто-то займёться этой темой. Сделать меньше урон ВМГ от одного тарана, скажен один раз кого-то прорезал винтом, то двигатель просто начинает слегка "подкашливать" и мощность слегка падает, два раза таранил уже сильнее. Три-четыре раза уже все останавливаеться, и винт гнёться. Не обязательно именно в том порядке исполнять как я сказал, но суть идее думаю выпоняли.

[Wotan]

Сообщение от Артес

Долго играю в Ил-2, я заметил что при разрезании хвоста своим винтом (то бишь тараном), то твой двигатель останавливаеться, и все полёт окончен.
Но как тогда наши начале войны сбивали тараном? Что после каждого тарана у них глох движёк? С одной стороны это похоже на правду, ведь при касании хвоста самолёта, винд резко останавливаеться, и закон сохранения энергии и взаимодействия тут действует, вот он и по идее останавливает двигатель. Но как тогда еще раз говорю:"Как вообще тогда сбивали тараном?" Что каждый раз при таране пороли ВМГ, а потом планировали на базу?

Почему эту тему я поднял в теме "МОД-ы?" Вот почему, наверняка за 7 лет существования Ил-2 эту особенность заметили многие. И может быть сделали какой-нить модик исправляющий это дело, или хотя бы задумались об этом? Как вообще эту проблему можно решить? Я сам не силён в Jawa и других, прогах, мое это - звуки. Может тут виновата ФМ?
Что я предлагаю сделать, если кто-то займёться этой темой. Сделать меньше урон ВМГ от одного тарана, скажен один раз кого-то прорезал винтом, то двигатель просто начинает слегка "подкашливать" и мощность слегка падает, два раза таранил уже сильнее. Три-четыре раза уже все останавливаеться, и винт гнёться. Не обязательно именно в том порядке исполнять как я сказал, но суть идее думаю выпоняли.

Может сначала взять и почитать какие-нибудь книги, где описывается, кто и как производил тараны. Как, например, «планировал на базу» Амет-Хан Султан.
Сначала просто почитать, а потом предлагать.

[Артес]

Сообщение от Wotan

Может сначала взять и почитать какие-нибудь книги, где описывается, кто и как производил тараны. Как, например, «планировал на базу» Амет-Хан Султан.
Сначала просто почитать, а потом предлагать.

Тоесть по вашему (видать и по логике ОМ-а), на один прорезаный хвост или часть крыла приходиться одно ВМГ словившие клин? Да уж, хороша арифметика. Тоесть пилоту решившимуся на таран таким способом, приходись расстоваться со своей ВМГ, и становиться легкой планирующей целью для других самолётов?
Я говорю про именно разрубление рулей высоты, и руля направления и самой концовки хвоста, винтом диаметром 2 - 3.5 метров и с частотой вращения до 20-30 оборотов\секунду и весом в десятки килограмм не смогут разрубить их, не получа большого вреда? Случаи когда самолёты сталкивались, и когда конечностями друг друга задивали я не рассматриваю. Сам помню из вомпоминаний многих лёчиков (их много) они бывало по два тарана и более, совершали за вылет и при этом у них ВМГ еще работало... В Авиации РККА массовые тараны прекратились лишь с массовым появлением Ла-5\Ла-7 и Як-3/Як-9У.

[Wotan]

Сообщение от Артес

Тоесть по вашему (видать и по логике ОМ-а), на один прорезаный хвост или часть крыла приходиться одно ВМГ словившие клин? Да уж, хороша арифметика.

Я не знаю, что тут «по-вашему», что тут «по-нашему», мне плевать на всякие фантазии. Я просто призываю тебя почитать, про те тараны, которые описаны, а уже потом начинать фантазировать. И я не говорю про «именно разрубление рулей высоты…», потому, что ещё раз повторюсь уже на международном: I don't care. Я тебе отвечаю только про это "Как вообще тогда сбивали тараном?"

"массовые тараны" (С) Артес

[Seal]

Я согласен с дядкой Вотаном, стоит больше тебе уделить внимания информации о таранах. Были случаи когда лётчикам удавалось совершиь несколько тарано в одном бою, но это скорее исключение чем правило. Хлобыстов к примеру, в одном бою 8 апреля 1942 таранил два Месса и оба успешно, но он бил самолёты противника плоскостью своего Р-40 а не рубил винтом. Думаю винтом как раз на одного 109-ого его бы и хватило.

[Sparr]

В первом иле я насбивал за вылет около 17 самолей, большую часть винтом
А то, что сделали однразовым винт для тарана - так я считаю что это правильно. Ибо нефиг

С уважением, Sparr

Оч. хорошо, что здесь подняли эту тему. Правда ИМХО её все же стоит модерам перенести либо в исторический раздел либо еще куда нить.

Sparr, Aртес

Вот Вам, наглядный пример, описание тарана совершенного А. Катричем:
http://aeroram.narod.ru/win/k/katrich_an.htm
http://www.airwar.ru/history/aces/ac...s/katrich.html
причем он свой МиГ-3 весьма успешно посадил на аэродром.

Пока все информацию о таранах и об интересных подробностях связанных с данной темой буду теперь кидать сюда, т. к. мой посты по этому вопросу и спор с Пипером на Роджерах потерли.
С уважением

Вот попытка повтора подвига Картича, обсуждение виртуального высотного тарана, с треком и терками по этому поводу, таран исполнял маэстро SkyFan:
http://www.aviasimrus.spb.ru/forum/s...p?t=982&page=2

После тарана, также как и А.Катрич посадив МиГ-3 на филд. Правда консоль у "кондора" он отстегнул своей плоскостью, а не винтом, в отличие от Катрича.
С уважением

О таранах на Черном море:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/s...nm/chernm.html
интересная информация о подтвержденныи неподтвержденных таранах, и весьма интересна вторая часть статьи.

Об отношении фашиков, к советским пилотам совершившим тараны:
http://dp60.narod.ru/HTML/allFragmen...00/F000296.htm

приказы по ВВС в т.ч. секретные, времен 1941 и 43 г.г. собранные Драбкиным:
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/13.html

Точной информации: по приказу в котором летчикам ВВС предписавалось в случае израсходования боеприпасов уничтожать самолет противника таранным ударом (как на Роджерах утверждал Пипер) пока так и не нашел, лишь обнаружилась ссылка и, то весьма слабая, о том, что:

приказом командующего ВВС от 23 сентября 1944г, и разьяснением военного совета (причем какого командующего, совета какого фронта, не совсем понятно) тараны были запрещены.

Приказы и директивы наркома ВМФ Кузнецова, кстати есть весьма интересные документы.
http://glavkom.narod.ru/directiv.htm
а есть и оч. любопытные например директива "о сбережении стрелянных гильз"

приказы НКО, в т. ч. и об отражении налетов на Москву, на создание секторов и зон ПВО Москвы, о налетах на Берлин и т.д:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...d=35&Itemid=30

еще раз, о таранах:
http://aeroram.narod.ru/win/taran.htm

Ну и наконец, книга Жирохова "Иду на таран":
http://www.ukazka.ru/product-book264282.html

Пока фсе, каких либо приказов, предписывающих летчикам ВВС РККА уничтожать самолеты противника таранным ударом, найти не довелось (по крайней мере пока).

Вот еще, об отношении к таранам в ВВС Румынии:
22 июня 1941 г.

Час 0. Штаб ВВС издает Боевой приказ № 1001: все авиационные формирования должны выполнить Оперативные Директивы №№ 33, 34 и 35, разработанные в период апрель-июнь 1941 г.: разведывательная и бомбардировочная авиация пересечет восточную границу Румынии, р. Прут, в 4 часа утра! Во всех авиационных частях зачитано Обращение к войскам, подписанное генералом Ионом Антонеску, верховным главнокомандующим ("Бойцы, приказываю перейти Прут!") и Приказ № 1 по ВВС, подписанный эскадренным генералом авиатором Георге Жиенеску: "Летуны, Вам выпала честь нести к победе на небе румынизма трехцветный крест! Задача на сегодняшний день такова: если экипаж израсходовал весь боезапас, но не смог одержать победу в схватке, он направляет свою машину на вражеский самолет! (Это я затрудняюсь дословно перевести, но смысл такой: если патроны закончились, а противник не сбит - таранить самолет противника!) Юные летуны, Родина ожидает от Вас полного самопожертвования…"

младший лейтенант авиатор Василе Клару из 2-ой Истребительной Флотилии, в воздушном поединке с шестью самолетами противника, израсходовав все боеприпасы, таранил своим IAR-80 истребитель противника. Подвиг летчика был по достоинству оценен - посмертно он был награжден самой высокой наградой румынской армии - Военным Орденом "Михай Витязу".

см. здесь:
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/publ/01.dat

ну и еще, опять же, о таранах:
http://volk59.narod.ru/tarany.htm

Терь по поводу первого поста в теме. Мод при котором ВМГ не останавливалась, эт канечно хорошо, а как тогда быть с поврежденьями?
Лопасти же должны загнуться? А значит игрок должен после тарана почувтсвовать все его последствия в виде: тряски, падения оборотов двигла и т.д. и т.п. Причем, ну это как бы должно, в принипе быть соразмерно силе удара, и проч. Это вапще смоделировать можно?
А уж затем, ну если повезет то сразу же на вынужденную.
С уважением.

[Wotan]

Сообщение от skvorez

Пока фсе, каких либо приказов, предписывающих летчикам ВВС РККА уничтожать самолеты противника таранным ударом, найти не довелось (по крайней мере пока)

Ну единственный упоминающийся это про который все читали, но полного текста никто не видел, это типа приказ ВВС МВО №0106. Раз приказ ВВС МВО то и искать его надо в доках 6 ИАК, или полков в него входивших. И соответственно на другие подразделения, этот приказ никак не распространяется. Ну оно и понятно, ПВО Москвы и всё такое…

Сообщение от Wotan

Ну единственный упоминающийся это про который все читали, но полного текста никто не видел, это типа приказ ВВС МВО №0106.

Вот то-то и оно. Хотя в принице по логичнее было бы уже речь вести о приказе командующего ПВО Москвы.

Раз приказ ВВС МВО то и искать его надо в доках 6 ИАК, или полков в него входивших. И соответственно на другие подразделения, этот приказ никак не распространяется. Ну оно и понятно, ПВО Москвы и всё такое

ИМХО, сомневаюсь что 6 ИАК ПВО. Да и необходимость в нем была? Московская ПВО и так показала свою мощь и надежность, хотя бы грамотной организацией и эффективным противодействиям бомбардирвщикам люфтваффе, успехи то у них были довольно слабые, при таком количестве задействованной техники. Или может я не в курсах?

зы: моддеры перекиньте тему плз. сюда:
http://aviaskins.com/vb/forumdisplay.php?f=7


тока не убивайте тему, а! Вдруг пресловутый приказ найдется?
В чем я лично крупно сомневаюсь.

[Wotan]

Сообщение от skvorez

ИМХО, сомневаюсь что 6 ИАК ПВО. Да и необходимость в нем была?

Сергей, по-твоему, приказ ВВС МВО, для лётчиков Балтийцев что ли издавался? Или для лётчиков Забайкальского и Дальневосточного военных округов?

Сообщение от Wotan

Сергей, по-твоему, приказ ВВС МВО, для лётчиков Балтийцев что ли издавался? Или для лётчиков Забайкальского и Дальневосточного военных округов?

Володь, я не об этом, точнее поясню, я вот что имел в виду: тогда вапще ВВС МВО существовал? Да были ПВО Москвы, Западный, юго-западный фронт и т.д. Вот я о чем. Точно не уверен поэтому и спрашиваю, я же не пипер, это он все знает

[Wotan]

Сообщение от skvorez

Володь, я не об этом, точнее поясню, я вот что имел в виду: тогда вапще ВВС МВО существовал?

Не знаю. Если существовал, то я сказал где его надо искать.

Сообщение от Wotan

Не знаю. Если существовал, то я сказал где его надо искать.

Спасибо.
С уважением

Епрст. Нашел откудова ноги растут:
http://militera.borda.ru/?1-20-840-00000866-000-200-0
правда опять все на уровне слухов, без источника

[Wotan]

Сообщение от skvorez

тогда вапще ВВС МВО существовал?

Ёпть! Дошло! Ты не про приказ, а про сам термин ВВС МВО что ли? Ну тогда конечно существовал

Цитата:

Сообщение от skvorez
тогда вапще ВВС МВО существовал?

Ёпть! Дошло! Ты не про приказ, а про сам термин ВВС МВО что ли? Ну тогда конечно существовал

ага, о нем

цитата:

В августе 1941 был издан приказ ВВС МВО 0106
"В воздушном бою принимать все меры к уничтожению противника пулеметным и пушечным огнем, а при отказе пулеметов в воздухе, преждевременном израсходовании патронов, производить уничтожение врага тараном" [АиК, 7'1983, с.35].

в опщем надо так понимать, что источник - это журнал.
Остается лишь поиск в архиве

зы: ни кому случаем этот номер АиК не встречался?