18.03.2015, 07:17 | #261 | |
Модератор
|
Цитата:
Было бы не плохо, заиметь в свои руки - ну Саааамые точные цвета, что бы они полностью соответствовали. Но пока что то не попались такие
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B |
|
18.03.2015, 11:28 | #262 | |
Пёс - пилот
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,120
|
Цитата:
А пока , самые точные из которых мне удалось найти , это вот эти аналоги в FS. Последний раз редактировалось Гончий Пёс; 18.03.2015 в 11:31. |
|
18.03.2015, 11:53 | #263 | |
Модератор
|
Цитата:
А откуда такая информация, что у тебя прямо таки совершенно точные цвета?? Есть таки батенька к вам деловое предложение, ага, в лс можно думаю, да же нужно..
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B |
|
18.03.2015, 12:38 | #264 | |
Пёс - пилот
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,120
|
Цитата:
Хочется верить тем , кто проводил эти исследования и подобрал аналоги в FS. Если найдётся ещё более точная информация по цветам , то я обязательно поделюсь. |
|
18.03.2015, 13:15 | #265 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Поверь, все эти интернет привязки различных стандартных цветов разных стран к "стандарту" ФС это шляпа- где-то лучше совпадёт где-то хуже, но отличия есть. Ну и вообще, начать надо с того, что сами предлагаемые для привязки к ФС цвета, например, люфтваффе, РАФ, РККА и пр. сами по себе шляпа.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
18.03.2015, 15:53 | #266 | |
Пёс - пилот
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,120
|
Цитата:
Более того , даже без аргументов. |
|
18.03.2015, 16:32 | #267 |
Модератор
|
Один никнейм нашего с тобой товарища, уже должен рассеивать тьму и пугать неверных. Кто кто, а Вотан знает что говорит. Поверь. Он не то, что собаку на этом деле съел..кости съеденных тузиков надо самосвалами вывозить. Дядя Володя перерисовал скинов на мессера, больше чем я вообще за всё время в целом. И цвета я думаю брались не с потолка.
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B |
18.03.2015, 17:09 | #268 | |
Пёс - пилот
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,120
|
Цитата:
По факту: 1. Цветовые эталоны были названы "шляпой" , без предложения альтернативы и без аргументации. 2. Откуда у нашего товарища брались цвета , знает только он сам , а скорее всего выдумывались из головы. Так как , см. пункт 1. |
|
18.03.2015, 17:47 | #269 | |
Пенсионер
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 2,124
|
Цитата:
Вотан это, это... Это Вотан. Соглашусь с Big-B - если Вотан сказал, то это неспроста... [крестится от греха...] )))
__________________
|
|
18.03.2015, 18:05 | #270 | |
Пёс - пилот
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,120
|
Цитата:
Могу только дать отсылку к моему посту #268 Так как, никаких исследовательских работ Вотана , по части истинных исторически верных цветов я не видел. А вы ? А скины у Вотана конечно замечательные. Тут без возражений. |
|
18.03.2015, 18:59 | #271 |
Модератор
|
Так, не превращаем мою ветку, в сцену баталий и грызню. А то я рассержусь
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B |
18.03.2015, 19:40 | #272 |
Пенсионер
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 2,124
|
Пришел лесник...
__________________
|
18.03.2015, 20:02 | #273 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Прежде всего, не эльфийский и трезвый взгляд на эту тему. Честно сказать, я думал, что тут хоть кто-то занимается моделизмом и поэтому это всё должно быть очевидно, т.к. на модельных форумах обсуждалось уже многократно. Конечно и там есть народ, которому поХ чем красить....
А какую альтернативу я тебе должен предложить? Я давно не занимаюсь скинами и я не знаю, что поменялось в этой сфере, и поэтому ваши альтернативы меня не интересуют. Я занимаюсь цветами помимо этого. А про отношение привязки "цветовых эталонов" к ФС на том ресурсе, я уже выше написал. Ок, я потратил ради тебя, немного своего времени: Посмотрим для примера на цвета MAP для RAF WWII. С эталоном тут как раз всё просто, я когда-то приобрёл книгу British Aviation Colours of WWII, вот такую: http://www.amazon.com/British-Aviati.../dp/0853682712 только у меня издание 1976 года. Книга примечательна тем, что кроме различных циркуляров содержит чипы-накраски (а не полиграфию) реальных цветов MAP разработанных для RAF. Т.е. те самые эталоны, а не странные образцы из интернета. Крайний брит, которого я красил это Хэллкет FAA, спецы утверждают, что на Грумман англичане поставляли свои краски, поэтому, Хеллкеты (во всяком случае некоторые) были окрашены реальными (а не эквивалентами) dark slate grey/ extra dark sea grey/ sky. Цвета для него готовы по чипам из этой книги. Закрашенная этими цветами картонка на фоне тех самых чипов, справа видна та самая книга: https://www.dropbox.com/s/02poldx67a3rli2/map1.jpg?dl=0 Это как раз кусок той картонки с dark slate grey приложенный к чипу из книги: https://www.dropbox.com/s/nlrp1kjym00vzup/map2.jpg?dl=0 поймать ракурс сложно, чуть другой угол и цвета будут отличаться. Но главное даже не насколько фото передают точно цвета, а само сочетание между ними. В общем, идём на замечательный сайт где на предлагают альтернативу dark slate grey/extra dark sea grey в виде ФС. Чудесно, но для extra dark sea grey, там предлагается два варианта, для эксперимента специально беру тот, что темнее. Итог ужасен: https://www.dropbox.com/s/zg4emi39u0...afmap.jpg?dl=0 Ни в п..у,ни в РККА. Ну а так, правильное сочетание выглядит на моей модели Хэллкета: https://www.dropbox.com/s/nbfcp75inr94ass/hhh.jpg?dl=0 На фото немного ярче, в жизни он темнее. Ну а здесь реальный. Я снова, прошу обратить внимание не на точную передачу цвета , которая тут не возможна, а на сочетание: https://www.flickr.com/photos/8270787@N07/8035083356/ .
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
18.03.2015, 20:21 | #274 |
Модератор
|
Привет Чувствую серьёзно тебя молодёжЪ зацепила
А чего й то ты скины забросил? Раньше ж такие мессера были красивые и не только они
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B |
18.03.2015, 20:24 | #275 |
Модератор
|
Угу, я иногда могу вспомнить, что я лесник, и отправлю в лес, к лосям - людоедам, за трофеями
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B |
18.03.2015, 22:36 | #276 |
Новичок
Регистрация: 22.02.2014
Сообщений: 11
|
Конечно цена на книгу впечатляет!(меня).Но вот выкраски на картоне Нет!(Цвета вроде как эталонные а вроде как нет)
|
18.03.2015, 23:12 | #277 | |
Пёс - пилот
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,120
|
Цитата:
Большое спасибо за развёрнутый ответ с примерами. Так же отдельное спасибо эа то , что потратили ради меня немного драгоценного времени. Согласитесь , это ведь гораздо лучше , чем просто бросить мимоходом , что "всё шляпа" и не привести никаких аргументов. Надеюсь вы не думали , что от этих заявлений , все резко начнут думать иначе ? При чём тут "эльфийский" несколько не понятно. Будем считать , что вы просто сумбурно излагаете свои мысли. Касательно цветовых эталонов и их аналогов FS , несомненно одно; Не все из них приводят аналоги "абсолютного" цвета. встречаются и явные ошибки. В качестве примера , тут могут быть и представленные вами , или таблица цветовых "эталонов" Пилавского. Цвета в которой , просто не укладываются ни в какое логическое объяснение... Тем не менее , есть в этой области и определённые исследования которым думаю можно доверится. Из имеющихся под рукой ссылок , для примера , могу предложить исследование АКАНа по цвету 4БО http://akan.ru/articles/item/24-4-%D...%81%D1%91.html Конечно , ряд цветовых эталонов в цифре , дают до определённой степени примерный цвет. Но в том то и заключается задача "маляра" , что бы подобрать максимально близкий к историческому цвет. А не заявлять , что "всё шляпа" и красить как захочется. В противном случае , мы придём к тому , что и "живые" эталоны красок , которые возможно находятся в архивах тех или иных стран , тоже будут "шляпой". Потому как прошло уже 70 лет и цвет краски по любому изменился за это время. Просто от того , что химические элементы краски имеют свойство разрушаться от времени. Даже если хранятся в идеальных условиях. Таким образом , всё зависит от того , кто красит и правильно проведёт своё исследование и подберёт правильный цифровой эталон. FS или нет , это уже не важно. И как следствие , заявлять , что "всё шляпа" , по меньшей мере высокомерно. Тем более , что альтернативы вы предложить не можете. Я в процессе покраски часто сталкиваюсь с тем , что трудно отыскать правильный цвет , которым красили тот или иной самолёт. Приходится перерывать кучу информации. Иногда нужный цвет находится , а иногда и нет , как у меня было с трёх-цветным камуфляжем на АВИА. тут уж пришлось идти на компромисс или в обще не красить. Но вопрос по цветам , действительно бывает очень сложен. А в ряде случаев и не однозначен. Впрочем надо завязывать с писаниной. И так кучу места занял в теме по отвлечённому вопросу. Когда закончу своё "исследование" и систематизирую материал , то выложу в специальной теме. Если это конечно когда нибудь будет завершено. Всем спасибо за внимание. Прошу прощения за много букв. Удаляюсь в лес , к диким оленям-людоедам. |
|
18.03.2015, 23:30 | #278 | |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Цитата:
Кстати, на иБее давно продаётся немецкая курсантская тетрадь, в которую вклеены те же покрашенные картонки: http://www.ebay.com/itm/WW2-German-L...item35e33bf0e7 Аканихин было хотел приобрести, но что-то передумал. ))) Короче, в конце концов, не важно на что и как нанесена оригинальная краска. И в современных книгах по камкам чипы представляют собой покрашенный настоящей краской картон. Вот только что сфоткал чипы изготовленные Юргеном Кирофф из этой книги: http://www.amazon.com/Luftwaffe-Camo.../dp/1903223393 Под лампой: https://www.dropbox.com/s/dfjxc8ffme..._5752.jpg?dl=0 и с другим освещением: https://www.dropbox.com/s/apyah9miio..._5760.jpg?dl=0 Когда мешаю краску, так же наношу её аэрографом на картонки: https://www.dropbox.com/s/7g4y1fy5yv..._5147.jpg?dl=0 Ну заодно иногда и проверяю сочетание на пластике: https://www.dropbox.com/s/b4vx2sjcvt..._5135.jpg?dl=0 Так что, не вижу проблем, и впервые вижу, что кто-то усомнился в правильности цветов, из-за того, что они нанесены на бумагу.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
|
18.03.2015, 23:52 | #279 | |
Модератор
|
Цитата:
Я позволю себе немного "пофамильярничать, и похарахориться". Ты не обижайся, но за долгие годы тёрок, разборок, и плодотворных работ на этом форуме, многие люди заслушили себе очень большой авторитет. Я не буду скрывать, что например для меня, Вотан - в плане информации и её точности - это истина в первой инстанции. И ни разу не нашлось повода в нем усомниться. И если бы не такие люди как он, а ещё Бомбер, ДЕсад, и многие многие другие, я бы так и не научился ничему. Поэтому лично для меня, как для скинодела, Дядя Вотан сказал - шляпа, значит щляпа, идём переделывать И не бросайтесь на друг друга с нагайками, дело делаете оба полезное, один много знает, другой хочет много узнать и показать как должно быть правильно. Вот понимания бы вам найти, и цены бы вам не было. А щас - идите, я про ещё один самолёт насобира инфы в кучку.
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B |
|
19.03.2015, 13:40 | #280 | ||
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Цитата:
Во-вторых, самое главное, "что бы подобрать максимально близкий к историческому цвет", тебе необходимо знать как тот "исторический цвет" выглядел, но тут-то у тебя и начинаются проблемы. Цитата:
Собственно, я и не обязан. Но что бы тебе узнать как в реале выглядел "исторический цвет", тебе понадобятся книги. По цветам RAF WWII я привёл выше "British Aviation Colours of WWII", по послевоенным RAF, наверное веера BS. По немцам есть как бы два исследования это книга Меррика с накрасками от Кирофф и книга Ульманна. Что в первой, что во второй есть накраски НО они отличаются друг от друга. У кого правильнее? А Х.з. это вопрос веры, но лично я больше доверяю Кирофф, т.к. он не теоретик, а практик, занимающейся производством краски в промышленных масштабах по рецептуре. Впрочем, линк на него я давал выше. На возникающие время от времени вопрос, "а кто из них правильнее? ", на англоязычных форумах, обычно отвечают вставляя картинку банки с червями. ))) Значение "can of worms" думаю понятно? По цветам ВВС РККА труды Орлова, накрасок в книгах нет, но есть именно краски которые выпускает для моделистов Аканихин, и разумеется они у меня есть, я ими модели крашу, так что как они выглядят представляю. Вот трёхцветка до "смывок": https://www.dropbox.com/s/qsfycnkcan..._4820.jpg?dl=0 Вот после: https://www.dropbox.com/s/rhhb5i8goe..._4920.jpg?dl=0 Ну и собственно цветам советской авиации, посвящена тема: http://scalemodels.ru/modules/forum/...start_320.html . ЗЫ. не понравилось мне как на старых фото выглядит мой Хеллкет, вот сейчас снял при дневном свете, хоть солнышко с моей лоджии и спряталось, а на другой балкон идти не хочется. Вот более-менее нормальное сочетание, похожее на жизнь: https://www.dropbox.com/s/ofbah0z6ok..._5770.jpg?dl=0 https://www.dropbox.com/s/vgb458turd..._5773.jpg?dl=0 немного запылился
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. Последний раз редактировалось Wotan; 19.03.2015 в 14:12. |
||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|