AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка > Библио/видеотека

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.12.2019, 14:59   #21
Toobone
Под игом быта
 
Аватар для Toobone
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Ех-СССР
Сообщений: 2,010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lexsey Посмотреть сообщение
Не знаю, как здесь относятся к небезызвестному Исаеву, но он в свое время собрал материал касательно танковых
еще: https://military.wikireading.ru/330
__________________
"Ялла, ялла! Бурверон!" - суетливый афганский торопляк.

"принятие или непринятие идей не должно зависеть от личных или общественных характеристик автора:
его раса, национальность, вероисповедание, общественное положение и личные качества не имеют к этому никакого отношения".
Торжество идей должно зависеть не от того, кто их поддерживает (или не поддерживает), а от их научной ценности и от того,
что они объясняют события и явления лучше других.
Toobone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 17:03   #22
Toobone
Под игом быта
 
Аватар для Toobone
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Ех-СССР
Сообщений: 2,010
По умолчанию

Состояние дел на съемках 321 Сибирская:

https://www.youtube.com/watch?v=datt4Lb_THo

Парамаунт уже вписался, Нетфликс и НВО собираются...лишь бы не убили атмосферность ради наживы.
__________________
"Ялла, ялла! Бурверон!" - суетливый афганский торопляк.

"принятие или непринятие идей не должно зависеть от личных или общественных характеристик автора:
его раса, национальность, вероисповедание, общественное положение и личные качества не имеют к этому никакого отношения".
Торжество идей должно зависеть не от того, кто их поддерживает (или не поддерживает), а от их научной ценности и от того,
что они объясняют события и явления лучше других.

Последний раз редактировалось Toobone; 27.12.2019 в 17:11.
Toobone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 23:28   #23
Amigo
Местный
 
Аватар для Amigo
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 1,040
По умолчанию

Очередная статья Артёма Чунихина о боях в излучине Дона (см. первый пост темы)

Неделя, купленная дорогой ценой
Цитата:
В результате упорных боев 23–24 июля 1942 года в излучине Дона против частей советской 62-й армии Сталинградского фронта, усиленной танковыми соединениями, немецкий XIV танковый корпус оказался в непосредственной близости у переправ через реку в районе Калача-на-Дону. Впереди были новые сражения за «дорогу на Сталинград».

Замаскированная снопами самоходная артиллерийская установка «Мардер» III ведёт огонь по советским танкам
Amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 23:32   #24
Amigo
Местный
 
Аватар для Amigo
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 1,040
По умолчанию

Закончил читать на днях книгу Исаева "Неизвестный Сталинград". Постараюсь в ближайшее время оформить пост на эту тему.
Amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 01:04   #25
Amigo
Местный
 
Аватар для Amigo
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 1,040
По умолчанию

Посмотрел материалы по 321-й сд.
Меня, как танкофила , конечно же порадовала техническая составляющая в виде аутентичных Sd.Kfz.251 и Pz.III.

Вопрос вызывают сцены городских боёв. Ведь 321-я дивизия непосредственно в Сталинграде не воевала, а действовала (в период оборонительного сражения) северо-западнее в р-не Клетская - Ново-Григорьевская в составе 21 А.

Последний раз редактировалось Amigo; 28.12.2019 в 09:31.
Amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 14:56   #26
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 5,632
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toobone Посмотреть сообщение
..ну вот и сценарная лажа прорисовалась....если только не было прикомандированных рот к какой-либо дивизии внутри обороны..
Ну вот прикольно... А еще не было экипажа Архипцева, комэска капитана Титаренко... а еще не было Лопахина Петра Федотовича. В топку эти фильмы - "Хронику...", "Стариков...", "Они сражались..."?
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 15:31   #27
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 5,632
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

А те фильмы, без заявлений, не аутентичны...
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 16:15   #28
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 5,632
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Режиссер 321й тоже не скрывает, что фильм художественный:
https://vk.com/id2128372?w=wall2128372_10377
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 17:29   #29
Amigo
Местный
 
Аватар для Amigo
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 1,040
По умолчанию

Ой-вэй, ну и развели флуд

Обновил шапку темы. Кому лень (или нет времени) читать книги, добавил три ролика из проекта "Архивная революция" с обзорами А. Исаева.

Это, во-первых, рассказ о планах немецкого командования на летнюю кампанию 1942 года и ход операции "Блау". Далее рассматриваются бои в излучине Дона и сражение за сам Сталинград.

Отдельную благодарность хочу выразить Михаилу Тимину, завсегдатаю нашего форума и автору проекта "Архивная революция"
Amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2020, 00:53   #30
Amigo
Местный
 
Аватар для Amigo
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 1,040
По умолчанию

Итак, постараюсь кратенько о книге Исаева, посвящённой Сталинграду.

Для начала небольшое отступление. Издатели слегка так лажанули с нумерацией изданий, из-за чего может возникнуть некоторая путаница.

Первым изданием книги является "Мифы и правда о Сталинграде" 2011 года.



Через год выходит 2-е издание "Неизвестный Сталинград. Как перевирают историю".



И наконец в 2017 году свет увидела третья итерация книги



Прямо на обложке гордо красуется надпись: "Издание второе..."
Почему второе то?
Когда пятью годами ранее второе уже выходило. Или "Неизвестный Сталинград" издательства посчитали за первый вариант книги?
Чтобы не путаться, буду оперировать годом выхода в печать соответствующей книги: "Неизвестный Сталинград-2012" и "Сталинград-2017".
Amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2020, 00:53   #31
Amigo
Местный
 
Аватар для Amigo
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 1,040
По умолчанию

Со Сталинградом Исаева я знакомился по второй книге, опубликованной в 2012 году - это "Неизвестный Сталинград". После прочтения статей на Варспот захотелось взглянуть на эту битву как бы с высоты, охватить ход сражения целиком, не отвлекаясь на отдельные эпизоды. И как мне кажется с Исаевым я угадал.

В целом книга и материалы Варспот очень хорошо дополняют друг друга. В одном случае мы видим цельную картину событий на оперативном уровне, в другом - можем окунуться в самую гущу боя и побывать в роли обычного пехотинца, танкиста или артиллериста.

Победа в Сталинградской битве далась нам очень дорогой ценой. Как пишет сам Алексей Исаев в заключительной части: "К сражению за Сталинград применимы самые разные эпитеты, но одно очевидно — это была выстраданная победа. Потребовалось затратить много сил, чтобы добиться действительно выдающегося результата в виде разгрома крупной группировки противника".

Потери были огромные. Так в период с 1 по 26 сентября 1942 года во время проведения контрударов армии Сталинградского фронта потеряли безвозвратно более 30000 чел, в то время как соединения немецкой 6-й армии, оборонявших "наземный мост" севернее Сталинграда, немногим более 2000. Соотношение 1:15!

Но надо сказать, что и потери немцев по итогам битвы были весьма существенны.

Цитата:
Безвозвратные потери вермахта на Восточном фронте, по данным немецкого историка Оверманска, в январе 1943 г. составили 180 310 человек. Это был максимум потерь не только за весь предыдущий период войны, но и за богатый на кровопролитные сражения 1943 г. Даже в страшных для немцев июне и июле 1944 г. рекорд Сталинграда не был достигнут. В эти месяцы безвозвратные потери составили 142 079 и 169 881 человек соответственно. Только в августе 1944 г. этот рекорд был побит — потери немцев составили 277 465 человек.
Выбивалась и техника, в первую очередь танки. Я в своё время читал о том, что авиаполки под Сталинградом сгорали за месяц и отводились в тыл на переформирование. Танковые бригады могли исчезнуть буквально за день. 30 сентября 1942 г. две танковые бригады 241-я (23 М3 «Ли» и 25 М3 «Стюарт», всего 48 танков) и 167-я (29 MkIII «Валентайн» и 21 Т-70, всего 50 танков) поддерживали наступление войск 24-й армии.

Цитата:
Быстро вырвавшись вперед, танки скрылись за гребнем высот и вышли из поля зрения. Радиосвязь с бригадами поддерживалась до 11.30 30 сентября. Последующие попытки восстановить связь с прорвавшимися в глубину обороны танками продолжались до конца следующего дня, но никаких результатов не дали. С поля боя вернулось по два танка в бригаде, и по одной машине бригады эвакуировали. Судьба остальных машин тогда осталась неизвестной. Немецкие документы позволяют пролить свет на судьбу полученных по ленд-лизу и в одночасье исчезнувших «Ли», «Стюартов» и «Валентайнов». В ЖБД 6-й армии отмечалось, что наступление было отбито силами 3-й моторизованной дивизии, 60 советских танков оказалось подбито уже за линией обороны соединения. Согласно донесению XIV корпуса, за 30 сентября всего было уничтожено 24 советских и 100 несоветских танков, распределявшихся по типам следующим образом: 2 Т-34, 3 Т-60, 19 Т-70, 8 М3 «Генерал Ли», 47 М3 «Стюарт» и 24 «Валентайна»[233]. Немцы отмечали англоязычные таблички и сопроводительные документы в танках. В 3-й моторизованной дивизии на 29 сентября насчитывалось 6 Pz.II, 10 Pz.IIIlang, 4 Pz.IVkurz, 4 Pz.IVlang[234]. К вечеру 30 сентября дивизия недосчиталась всего 1 Pz.II, 1 Pz.IIIlang и 1 Pz.IVlang
Что же являлось причиной таких больших потерь? Лето 42 года характеризовалось качественным усилением немецкой ПТО, танков и САУ. 6-я армия в числе первых получила новые 7.5 cm орудия Pak 40


также в части начали поступать трофейные Pak 97/38. Это французское орудие на лафете Pak 38.



Цитата:
Важным событием в преддверии сражения за Сталинград для 6-й армии стало получение 75-мм противотанковых пушек двух типов: 75-мм ПАК-40 и 75-мм ПАК-97/38 (до этого пехотные дивизии 75-мм противотанковых пушек не имели). Орудия прибыли несколькими эшелонами в период с 23 мая по 24 июня 1942 г., всего было получено 111 ПАК-40 и 63 ПАК-97/38[26].

Вскоре новые орудия были опробованы в деле. 75-я пехотная дивизия 6-й армии отчиталась об уничтожении в боях 13–19 июля 1942 г. 59 советских танков (4 КВ, 4 легких и 51 Т-34), из которых 30 машин были уничтожены силами противотанкового дивизиона с 75-мм пушками[27] и еще 8 машин — 177-м батальоном штурмовых орудий[28]. Отзывы о новых орудиях по итогам этих боев были если не восторженными, то в целом позитивными, несмотря на неизбежные «детские болезни»:

«Эффективность 7,5-см ПАК-40 великолепная, однако во многих случаях возникали проблемы с заряжанием и другие неисправности орудий, о которых еще будет подробно доложено.

Эффективность ПАК-97/38 с кумулятивным снарядом также была хорошей, не считая случая с восемью попаданиями в КВ-1, ни одно из которых не пробило броню, как и попадания в тот же танк из штурмовых орудий теми же боеприпасами»[29].

Оснащение всех пехотных дивизий армии Паулюса 75-мм ПАК-40 и ПАК-97/38 означало качественный скачок в ее противотанковых возможностях. Теперь войска уже практически не зависели от наличия 88-мм зениток и выучки солдат. Борьба с советскими танками становилась в большей степени ремеслом, чем искусством. Советские танковые атаки без подавления ПТО артиллерией практически обрекались на неудачу.

Однако поначалу серьезной проблемой новых немецких противотанковых средств стали боеприпасы. В войска даже была разослана директива, в которой указывалось: «Боеприпасы позволено выпускать только по тяжелейшим танкам, поскольку доставка в течение ближайших месяцев будет происходить лишь в минимальных объемах»[30].
Сильна была у противника и полевая артиллерия.

Цитата:
Непосредственно перед наступлением на Сталинград 6-я армия также была обильно усилена тяжелой артиллерией. По состоянию на 24 июля в качестве средств усиления в ее составе имелось пять дивизионов 210-мм гаубиц (около четырех десятков стволов), три дивизиона 105-см пушек и четыре дивизиона 150-мм гаубиц sFH18.
Танкам же усилили броню плюс перевооружили на длинноствольные 5 и 7,5 cm пушки. В результате даже "тройки" lang хотя и не сравнялись по боевым возможностям с Т-34, стали тем не менее более опасным противником.

Что касается советской артиллерии, если дивизионное звено было укомплектовано соответственно штатам:

Цитата:
Артиллерия каждой из стрелковых дивизий резервных армий состояла по штату из 44 полевых орудий: 12 76,2-мм полковых пушек, 20 76,2-мм дивизионных пушек и 12 122-мм гаубиц.
то со средствами усиления ситуация складывалась сильно не в нашу пользу.

Цитата:
по состоянию на 20 июля в войсках Сталинградского фронта имелось всего 21 орудие калибром 152 мм всех типов[20]. Причем концентрировалась эта артиллерия в выводимых на укомплектование 28-й и 38-й армиях. Для сравнения: только в пехотных дивизиях 6-й армии было 144 150-мм полевых гаубиц. Артиллерии большой мощности (обычно в этом качестве в КА выступали 203-мм гаубицы) в составе Сталинградского фронта не имелось вовсе.
Лишь к сентябрю ситуация стала меняться.

Цитата:
Однако в сентябре довольно четко просматривается последовательная накачка Сталинградского фронта тяжелой артиллерией. Процесс этот пошел с прибытием на фронт Г. К. Жукова, ранее в излучине Дона такого не наблюдалось. Это позволяет связать эту накачку тяжелыми орудиями ударных группировок как жуковское решение, безусловно правильное и отвечающее обстановке.
Но даже такое небольшое (в сравнении с противником) кол-во 152-мм стволов не было в полной мере обеспечено снарядами. Промышленность просто не успевала обеспечивать все заявки войск, поэтому приходилось экономить. В отличие от немцев, артиллерия и авиация которых была молотом, который разбивал и перемалывал советскую оборону, через которую тараном потом врывались подвижные танковые и моторизованные соединения.

Тем не менее советское командование не уходило в "глухую" оборону, шли постоянные контратаки, как пишет сам Исаев: "снимали стружку" с немца, сбивая его наступательный потенциал.

Последний раз редактировалось Amigo; 07.01.2020 в 18:40.
Amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 19:39   #32
Amigo
Местный
 
Аватар для Amigo
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 1,040
По умолчанию

Да, приходилось учиться, в том числе и на своих ошибках. Вопросам взаимодействия разных родов войск уделялось самое пристальное внимание

Цитата:
В период подготовки операции в штабе 1-й гв. армии был построен макет местности в полосе предстоящего наступления. На этом макете командарм Москаленко ставил задачи командирам стрелковых дивизий и танковых корпусов утром 16 сентября. На этом мероприятии также присутствовал Г. К. Жуков.

О том, как проходило это совещание и что говорил Георгий Константинович, мы можем прочитать в мемуарах П. А. Ротмистрова:

«Заместитель Верховного Главнокомандующего сказал, что войска 1-й гвардейской армии сражались героически, но они могли бы действовать более успешно при условии наилучшей организации боя и взаимодействия между пехотой, танками и артиллерией, а также в звене дивизия — полк — батальон.

— Мы воюем второй год, — продолжал Георгий Константинович, — и пора бы уже научиться воевать грамотно. Еще Суворов говорил, что разведка — глаза и уши армии. А именно разведка у вас работает неудовлетворительно. Поэтому вы наступаете вслепую, не зная противостоящего противника, системы его обороны, пулеметно-артиллерийского, и прежде всего противотанкового, огня. Ссылка на недостаток времени для организации разведки неосновательна. Разведку всех видов вы обязаны вести непрерывно, круглосуточно, на марше и при выходе в районы сосредоточения. — Жуков повысил голос: — Нельзя полагаться только на патриотизм, мужество и отвагу наших бойцов, бросать их в бой на неизвестного вам противника одним призывом „Вперед, на врага!“. Немцев на „ура“ не возьмешь. Мы не имеем права губить людей понапрасну и вместе с тем должны сделать все возможное, чтобы выполнить приказ Ставки — разгромить вражескую группировку, прорвавшуюся к Волге, и оказать помощь Сталинграду… — Г. К. Жуков тяжело опустился на стул рядом с командармом, что-то тихо сказал ему и, вновь поднявшись, объявил: — Начало операции переносится на сутки, чтобы вы смогли тщательно подготовиться к ней»[206].
Этот эпизод красноречиво показывает, что расхожее мнение о том, что дескать всё умение "Советов" воевать сводилось к "трупами завалили" совершенно не состоятельно. Вместе с тем, не смотря на столь тщательную подготовку, контратаки советских войск вязли в немецкой обороне, пехота залегала под артогнём, несла большие потери и "не шла за танками", а танки без пехоты не могли закрепить успех и отходили, кому повезло не быть сожжёнными ПТО и авиацией, обратно на исходные позиции.

Цитата:
Как указывалось в отчете 12-й танковой бригады, «по достижении танками балки Воронья боевые порядки бригады подверглись сильному арт. огню и бомбардировке авиации противника, в результате чего части 292-й сд были вынуждены залечь, а артиллерия, вследствие порыва связи и воздействия авиации по огневым позициям, сократила до минимума темп огня, и танки были вынуждены вести бой изолированно от пехоты без поддержки артиллерии, неся большие потери».
Вот так в жестокой драке, с неимоверным напряжением всех сил закладывались основы будущего контрнаступления, что в конечном итоге привело к окружению и разгрому 6-й армии Паулюса. В книге эта операция ("Уран") также рассмотрена очень подробно.

Напоследок хочу процитировать слова Исаева из предисловия к 3-му изданию (2017 года) его книги "Сталинград. За Волгой для нас земли нет"
Цитата:
В предыдущих изданиях делался акцент на малоизвестные, но крайне значимые страницы Сталинградской битвы: танковое сражение в большой излучине Дона и «степной Верден» к северу от Сталинграда. Позиционное сражение к северу от города длительное время являлось «белым пятном» в отечественной историографии, несмотря на значительные силы, участвовавшие в сражениях под Котлубанью. Я их называл «сражением за семафор». У немцев употреблялся термин «северный заслон» (Nordriegel). Рассекречивание документов войны приказом №181 министра обороны РФ А.Э. Сердюкова позволило приоткрыть завесу тайны над этими боями. Выход из позиционного тупика боев под Котлубанью в итоге вызвал к жизни план операции «Уран» – поворотного пункта в истории войны в целом.

На этот раз в фокусе моего внимания – бои собственно за город Сталинград и на ближних подступах к нему. Значительная часть объема книги посвящена именно им. Остальные события изложены в сокращении по сравнению с предыдущими изданиями, для понимания контекста событий. При этом раздел о «сражении за семафор» дополнен разделом, посвященным наступлению к северу от Сталинграда, организованному К.К. Рокоссовским. Константин Рокоссовский – фигура легендарная, и его действия в специфических условиях «степного Вердена» заслуживают отдельного описания.
Так как материал книг "Сталинград-2012" и "Сталинград-2017" несколько отличается я бы рекомендовал к прочтению обе. Ссылки чуть позже добавлю в первый пост.
Amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 01:23   #33
Amigo
Местный
 
Аватар для Amigo
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 1,040
По умолчанию

Обновил шапку. Если всё правильно сделал, то книги с Литрес должны быть доступны с дисконтом 10%

Также решил добавить книгу М. Коломийца "Модернизированные танки «Клим Ворошилов» КВ-1С и КВ-85". Дело в том, что КВ-1с впервые пошли в бой именно на сталинградском направлении, в составе свежесформированных гвардейских танковых полков прорыва (Гв.ТПП). В книге на примере некоторых полков показана боевая работа экипажей в ходе проведения операции "Уран".

Примечателен один эпизод, когда экипаж лейтенанта Склярова продержался в подбитом танке 7 суток, после чего благополучно вышел к своим.
Цитата:
В ходе боя танк был подбит – снаряд попал в ходовую часть, двигаться было невозможно. Другими попаданиями заклинило башню. Видя это, фашисты начали было подходить к танку, но забросанные гранатами через люк были отброшены, и решили вести огонь из орудий. Подкатив две пушки, но видя, что броня советского танка для них непробиваема, фашисты решили выставить автоматчиков для прикрытия подхода к танку и поджечь его. Но и при этом они ничего не достигли, так как огонь в моторном отделении был нами ликвидирован. Придя в ярость, и видя что воля советских танкистов крепка, немцы, подготовив толовые шашки подорвали танк. От силы взрыва он вздрогнул, и по скату балки сошел вниз, экипаж при этом остался невредим.

Было принято решение – не покидать танк, при первой же возможности выйти из него, определить повреждения, и если возможно их исправить. Но в дальнейшем при осмотре оказалось, что сделать этого нельзя. Гитлеровцы забыли о нас, и каждый день проходя недалеко от танка не предполагали, что воля танкистов не сломлена, и что мы могли после таких испытаний остаться живыми

В танке прожили 7 суток. Вылазками днем и ночью производили разведку противника, резали проводную связь между наблюдательными пунктами и боевыми точками. Последние три дня пищи не осталось, питались снегом и оставшимися крошками от сухарей.

Начались большие морозы. На восьмые сутки, не дождавшись своих частей, было принято решение оставить танк, забрав с собой вооружение, а оставшееся привести в негодность, и с боем пробиться к своим. Пробирались через передний край противника, при этом было уничтожено два часовых у землянок, и забросано гранатами два блиндажа с гитлеровцами».
Amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 22:18   #34
Amigo
Местный
 
Аватар для Amigo
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 1,040
По умолчанию

Добавил пару сайтов с картами и пару схем.

Я, например, на одной половине монитора открывал книгу, на другой карты, таким образом вся картина повествования была перед глазами.

Второй сайт - battle.volgadmin.ru/maps - временами "подвисает", нужно выждать какое-то время и снова пробовать зайти. Или открыть его "сохранённую копию" через кэш гугла-яндекса, скопировать название нужной карты и поискать её на других ресурсах.
Amigo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru