AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.04.2016, 23:06   #1
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,362
По умолчанию Бомбометание с использованием отечественных прицелов.

С выходом патча 4.13 горизонтальное бомбометание в "Ил-2" стало намного реалистичнее и интереснее чем когда либо ранее. Решив как следует разобраться с работой бомбовых прицелов отечественных бомбардировщиков, я внимательно проштудировал учебник бомбометания 1939 года(ссылка на него есть в этом сообщении форума). Что бы лучше усваивать материал, я делал для себя заметки в блокноте. В результате получилась небольшая статья, которую я и представляю на всеобщее освистание.
Ни в коем случае не претендую на то, что моё понимание материала является истиной в последней инстанции, но, возможно, кому то и окажется полезным.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 23:06   #2
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,362
По умолчанию

Смысл работы любого бомбового прицела заключается в выполнении прицеливания по дальности, то есть определении момента сбрасывания бомбы, и прицеливания по направлению, то есть определении угла, на который необходимо довернуть самолёт для компенсирования сноса ветром. При этом, сначала выполняется прицеливание по направлению, а затем по дальности. Из-за того, что в игре сделан ряд упрощений, а управление бомбовыми прицелами различных конструкций сделано унифицированным, методика работы с прицелами в игре несколько отличается от той, что применялась в реальности.



Отличия в работе с прицелом ОПБ-1 в реальности и в игре.


Прицеливание по направлению.

Как в реальности, так и в игре, продольная ось самолёта не всегда направлена строго по направлению его движения. Самолёт сносит ветром. Угол между продольной осью самолёта и направлением его фактического перемещения под действием ветра называют углом сноса. Чтобы компенсировать снос самолёт доворачивает в сторону, откуда дует ветер на такой же угол и, таким образом, практически всегда летит немного боком. Курсовая черта прицела для точного прицеливания должна совпадать с направлением движения, соответственно прицел приходится поворачивать на угол сноса относительно продольной оси самолёта. Угол сноса на боевом пути называют БУРП - боевой угол разворота прицела. Если этот угол выставлен правильно, то цель в поле зрения прицела перемещается по курсовой черте или параллельно ей. Если цель уходит от неё в сторону, значит курсовая черта прицела не совпадает с направлением фактического перемещения самолёта.

Для того, что бы правильно учесть снос ветром, необходимо знать в какую сторону и насколько сильно он сносит самолёт. В реальности штурман измерял скорость и направление ветра и производил достаточно сложные рассчёты, с использованием устройства, называемого ветрочёт.
Одним из способов которым пользовались в реальности, и который мог бы реально применяться в игре, было измерение угла сноса и путевой скорости на одном курсе самолёта. Прицел ОПБ-1 для этого разворачивали в пяте назад, выставив петельку на 0. Выбрав наземный ориентир вертикально под самолётом, штурман запускал секундомер и удерживая ориентир на курсовой черте прицела, постепенно увеличивал угол возвышения. В момент когда петелька оказывалась на отметке 45 градусов, а ориентир в центре пузырька уровня, секундомер выключали. Измеренное время использовали для рассчёта скорости, а на пяте прицела читали угол сноса.

В игре прицел, к сожалению, развернуть назад нельзя. Соответственно угол сноса определить таким способом невозможно. Однако, точное направление и силу ветра можно узнать до вылета, открыв файл миссии в "полном редакторе", и, в отличие от реальности, эти параметры не изменятся за время полёта. Зная курс и скорость самолёта на боевом пути, можно рассчитать на какой угол его будет сносить, и компенсировать это доворотом на этот угол в противоположную сторону. Например: курс на цель 270, направление ветра 180, рассчитанный угол сноса - 5. Разворачиваем самолёт на курс 265, а на прицеле выставляем снос 5 градусов. В этом случае, курсовая черта будет совпадать с направлением фактического перемещения самолёта и цель будет перемещаться по ней, либо параллельно ей.
Если же направление и сила ветра заранее неизвестны, то единственным способом определить угол сноса, будет установка курсовой черты по бегу наземных ориентиров путём подбора такого значения сноса, при котором они будут двигаться параллельно ей. Полученное таким образом значение сноса и будет тем углом, на который нужно довернуть самолёт относительно проложенного на карте курса.


Прицеливание по дальности.

В реальности, в прицел ОПБ-1 значения скорости и высоты не вводились. Чёрный треугольник устанавливался вручную на определяемый штурманом угол прицеливания. Этот угол штурман рассчитывал с использованием ветрочёта и аэронавигационной линейки, или находил в бомбардировочных таблицах. При этом, кроме вычисленной путевой скорости и высоты полёта, учитывались баллистические характеристики каждого типа бомб.
В игре самолёт оборудован неким виртуальным устройством, которое получив от игрока значения скорости и высоты, мгновенно "находит" нужный угол в "таблице" и выдаёт результат, в виде готового угла прицеливания, на который метка чёрный треугольник выставляется автоматически. Именно поэтому она перемещается по шкале, при нажатии кнопок ввода скорости или высоты, чего в реальном прицеле происходить не могло. Поправка на тип бомб так же учитывается автоматически, при выборе вариантов бомбовой загрузки.

Определение высоты проблем не вызывает. Из показаний высотомера просто вычитается высота цели над уровнем моря. В реальности высоту цели определяют по карте до вылета, в игре, она указывается возле маршрутной точки "атака" во время полёта.

Для вычисления путевой скорости самолёта(которую в игре принято называть истинной воздушной скоростью) применяется способ замера времени пролёта определённого расстояния. В реальности использовались две угловые базы для промера - 45 градусов и 26,5 градусов. Угловая база в 45 градусов даёт возможность измерить время пролёта расстояния равного высоте полёта. База в 26,5 градусов - расстояния равного половине высоты полёта. На высотах до 5000 метров рекомендовалось пользоваться угловой базой в 45 градусов, поскольку цена ошибки в измерениях в этом случае меньше и результат получается точнее.
В игре, по какой то причине, принята для измерения угловая база в 28 градусов(от 13 до -15). В любом случае, расстояние которое пролетает самолёт за время измерения зависит от высоты. И поскольку вычисление скорости происходит автоматически, то перед тем, как производить замер, необходимо ввести в прицел значение высоты полёта с учётом высоты выбранного для замера ориентира.

В реальности, рассчёт и установка угла прицеливания требовали знания точной путевой скорости, для определения которой требовалось учесть влияние ветра. Не зная направления подхода, сделать это было нельзя. Поэтому бомбометание с прицелом ОПБ-1 можно было выполнять только с заранее намеченного направления - от ориентира. При необходимости же выполнения бомбометания с подходом с любого, заранее неизвестного направления, путевую скорость и угол прицеливания определяли приближённо.



Отличия в работе с прицелом ОПБ-2 в реальности и в игре.


Прицеливание по направлению.

В реальности прицеливание по направлению выполнялось так же, как и при использовании ОПБ-1. Только на угол сноса разворачивался не весь прицел в пяте, а его внутренняя труба.
В игре единственным отличием от ОПБ-1 является то, что углы сноса отсчитываются с шагом в полградуса, а не в градус, и, как и в реальности, не отображаются на пяте прицела.


Прицеливание по дальности.

В реальный прицел ОПБ-2 вводились следующие параметры:
- Угол отставания(от 0 до 6 градусов) для конкретных условий бомбометания и типа бомбы. Устанавливался раздельно в верхней и нижней частях прицела.
- Время падения бомбы, зависящее от высоты полёта и типа бомбы.
- Величина базы прицела, от которой зависит угол предварительного визирования(УПВ). Подбиралась так, что бы УПВ был заведомо на 10-15 градусов больше среднего угла прицеливания, рассчитанного для данных условий бомбометания и типа бомб.
Часовой механизм прицела нужно было заводить вручную. Механизмы прицелов ранних выпусков не имели устройства обратного хода, и время падения бомбы можно было установить только запустив часовой механизм и дав ему отработать до нужного значения.
Прицелы некоторых серий имели возможность используя автоматику прицела определять путевую скорость обратным визированием.
Для удобства наведения на цель прицел имел искатель, не связанный с автоматикой, позволяющий увеличить угол визирования примерно на 30 градусов, без влияния на работу прицела.

В игре ничего этого нет. В самолёте имеется некое виртуальное устройство, мгновенно производящее все вычисления и преобразующее вводимые игроком высоту полёта и путевую скорость в угол предварительного визирования, величина которого пишется на экране. Характеристики бомб каждого типа им так же учитываются автоматически, при выборе варианта бомбовой загрузки.

В реальности главным преимуществом прицела ОПБ-2 над ОПБ-1 было то, что прицел не требовал знания точной путевой скорости для определения момента сбрасывания. Она учитывалась его механизмом автоматически. Соответственно, можно было выполнять бомбометание с подходом с любого направления, без определения ветра.
В игре, путевую(истинную воздушную) скорость можно определить так же, как и при работе с прицелом ОПБ-1. Но можно этого и не делать. Главная особенность ОПБ-2 работает и здесь. Достаточно выставить скорость больше приборной приблизительно. Опытным путём было установлено, что если высота выставлена правильно, а разница между истинной скоростью и значением введённым в прицел не превышает 50-55 км/ч в меньшую и 35-40 км/ч в большую сторону, попадание всё равно будет точным. Если выставить скорость намного больше путевой, то после пуска механизма прицельная марка уйдёт от цели вниз на значительное расстояние, и когда снова совместится с ней, то сброшенная в этот момент бомба упадёт с перелётом.
Если же введённая скорость будет намного меньше путевой, то прицельная марка после пуска механизма либо уйдёт вниз от цели очень незначительно, либо не уйдёт совсем, а замрёт на цели. Если сбросить бомбу именно в этот момент, она упадёт с небольшим недолётом. Если же сбросить её тогда, когда прицельная марка начнёт сходить с цели, будет перелёт.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 01:06   #3
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 5,057
По умолчанию

солидно...

а по НКПБ-7 нет ли у тебя представлений о работе?
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 01:12   #4
Sita.
Местный
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 5,057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
В игре, по какой то причине, принята для измерения угловая база в 28 градусов(от 13 до -15).
я сам пользуюсь в основном этими значениями ... но бобры докладывали что промеры скорости и на других углах работают нормально...
там только ориентир сложнее разглядеть когда прицел задран высоко ... за 50 градусов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1EQaRUplKA4.jpg
Просмотров: 1423
Размер:	49.4 Кб
ID:	39014  
__________________
ищется идейный Программер )
Sita. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 07:37   #5
Arantir
Undead
 
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 12
По умолчанию

Бобры: Промер скорости игровыми средствами можно делать по любой базе равной половине высоты полёта. На практике это означает что разность тангенсов углов должна быть равна 0.5
Arantir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 11:54   #6
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,362
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sita. Посмотреть сообщение
...а по НКПБ-7 нет ли у тебя представлений о работе?...
К сожалению нет. В учебнике кроме ОПБ рассматривается ещё работа НВ-5б, но, поскольку в игре его нет, то я на нём и не заморачивался.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 19:48   #7
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,362
По умолчанию

Новая особенность в работе с бомбовыми прицелами, возникшая после выхода патча 4.13.1.
Теперь для правильного учёта "виртуальным штурманом-бомбардиром" баллистических характеристик бомб разных типов, ему надо указать тип бомб которые собираешься сбрасывать, при помощи вновь назначенной клавиши(сочетания клавиш) для переключения баллистических таблиц. Актуально при вариантах бомбовой загрузки включающих бомбы разных типов, особенно, когда вместе с ФАБами подвешены САБы. Если перед началом прицеливания не переключить таблицу на ФАБ(при загрузке миссии стоит "Default"), то угол прицеливания будет рассчитан неверно(ОПБ-1) или будут введены неправильные угол отставания и время падения бомбы(ОПБ-2) и получится промах.
При экспериментах на Пе-8 с четырьмя ФАБ-500 и двумя САБ-100-55 в таких случаях всегда наблюдается значительный перелёт.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...

Последний раз редактировалось Stilet; 03.06.2016 в 19:52.
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 14:29   #8
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,362
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spank Посмотреть сообщение
... В игре смоделирован прицел модели ОПБ-1р со шкалой путевых скоростей на зажимном кольце секундомера. ...
Вообще то, нет. В игре как раз ранний ОПБ-1. Откройте файл во вложении, найдите на 14-й странице изображение ОПБ-1р и его сетки прицела. Потом откройте учебник бомбометания, на который ссылался я, и на страницах 87-88 найдите изображения ОПБ-1 и его сетки. Сравните с тем, что мы видим в "Иле". Ну и ещё подумайте, откуда бы взяться ОПБ-1р в кабине СБ образца 37 года, если даже в изданном в 1939 году учебнике разбирается работа ОПБ-1.
Вложения
Тип файла: rar Специальные оптические приборы.rar (1.44 Мб, 975 просмотров)
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...

Последний раз редактировалось Stilet; 16.09.2016 в 18:01.
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 21:38   #9
yt2
Местный
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 783
По умолчанию

Если вы полистаете советские книжки 37-40гг про бомбометание, то встретите и фотографии прицела ОПБ-1 с прикреплённой к ним счётной коробкой. Именно по этим счётным коробкам можно было быстро сделать расчёт угла сброса. Эти коробки не были изобретением советской промышленности, а были "клоном" оригинальных счётных коробок немецкого прицела Герц-110 (прародителя прицела ОПБ-1). На немецком прицеле они появились чуть ли не в первую мировую.
Кроме счётных устройств у штурмана имелись и баллистические таблицы на нужный тип бомб. Так что в игре вполне вменяемо смоделирована работа с бомбовыми прицелами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0139.jpg
Просмотров: 1230
Размер:	399.6 Кб
ID:	42465   Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0146.jpg
Просмотров: 1651
Размер:	325.5 Кб
ID:	42466  

Последний раз редактировалось yt2; 16.09.2016 в 21:42.
yt2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 21:55   #10
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,362
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yt2 Посмотреть сообщение
Если вы полистаете советские книжки 37-40гг про бомбометание, то встретите и фотографии прицела ОПБ-1 с прикреплённой к ним счётной коробкой...
Если я правильно понял, эти коробки не были связаны с механизмом прицела, и размещались на нём только для удобства работы, а угол прицеливания рассчитанный на них, выставлялся вручную?
Цитата:
... Так что в игре вполне вменяемо смоделирована работа с бомбовыми прицелами.
Так с этим я и не спорю. С учётом того, что управление прицелами самых разных систем сделано унифицированным, всё вполне пристойно. Но я бы всё же хотел получить возможность разворачивать ОПБ-1 в пяте назад.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 07:53   #11
Spank
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 6
По умолчанию

Спасибо за разъяснения, значит я ошибся, говоря об ОПБ-1р, в игре смоделирован прицел ОПБ-1 ранний.
Spank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 08:31   #12
I./KG55_akm615
Местный
 
Аватар для I./KG55_akm615
 
Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 200
По умолчанию

Здравствуйте, товарищи!
Кто-нибудь задавался вопросом, как бомбить с У-2ВС (и ЛНБ) с горизонта? Есть ли у кого какие-нибудь таблички с углами? Сам пока бомблю с высоты 400 м., скорость 120, возвышение прицела максимальное - 33 градуса. Кидаю ФАБ-100 "под яблочко".

Интересно перенять опыт у тех, кто занимался изучением бомбометания на "русфанере".
I./KG55_akm615 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 14:59   #13
I./KG55_akm615
Местный
 
Аватар для I./KG55_akm615
 
Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toobone Посмотреть сообщение
В некоторых старых советских фильмах наши авиаледи вообще вручную бомбы и гранаты метали..
Ну вручную хоть прицелиться можешь и кинуть интуитивно, за борт перевалившись. ;-)
I./KG55_akm615 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 20:21   #14
Niro
Местный
 
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I./KG55_akm615 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, товарищи!
Кто-нибудь задавался вопросом, как бомбить с У-2ВС (и ЛНБ) с горизонта? Есть ли у кого какие-нибудь таблички с углами? Сам пока бомблю с высоты 400 м., скорость 120, возвышение прицела максимальное - 33 градуса. Кидаю ФАБ-100 "под яблочко".

Интересно перенять опыт у тех, кто занимался изучением бомбометания на "русфанере".
Если с 1000 м выставляю 25 градусов.
Niro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 00:34   #15
I./KG55_akm615
Местный
 
Аватар для I./KG55_akm615
 
Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niro Посмотреть сообщение
Если с 1000 м выставляю 25 градусов.
А скорость? И сразу еще: по прибору или по спидбару?
I./KG55_akm615 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru