AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моделирование и конструирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.03.2011, 21:41   #1
ЗиноДавр
Дельфикодер-самоучка
 
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 28
По умолчанию Лекция: Почему писать шифрованный меш сложне чем читать.

Вспоминаем анекдот про чукчу, который заканчивается на: "Чукча не читатель, чукча писатель!"
Почему анекдот смешной? Уж не потому-ли, что писателем быть чуть-чуть сложнее чем читателем?
Теперь по существу. Для записи меша нужно решить ряд проблем:
1. Загружать всю информацию. Сейчас я загружаю только то что нужно мне для отображения. За бортом остаются хуки, теневые меши, низшие уровни детализации и пр.
2. Придумать алгоритмы выбора точности записи координат для каждого куска меша. Она там варьируется. Если мы загрузились с "зашифрованного" меша, то мы можем это запомнить. А если из текстового? Там все координаты заданы 7 значащими цифрами. Брать точность по максимуму - не по божески. Заставить человека указывать точности - не гуманно. Нужны алгоритмы.
3. Я конечно фантазирую, но в файле может быть зашит маркер целостности. Какая-то контрольная сумма. Если сумма не совпала, то игра файл есть не будет.

В общем за пару часов не разобраться.
ЗиноДавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 21:50   #2
lacota
Местный
 
Аватар для lacota
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,943
Отправить сообщение для lacota с помощью ICQ
По умолчанию

Ну да, бывает такая беда про контрольные суммы.. (но врятли)
(правим по малой нужде ХексЕдитором. бережомся чтоб за границы понимаемого не выпрыгнуть..)
... а ведь нечто-что-то в Иле эту бадягу читает и складывает в то же место куда и вскрытый мешь складывает и в этом месте все складывается удачно...
Твердо убежден , что если есть место которое достает, то можно сделать зеркальное место которое складывает...
Вот только не охватить всего.. Тут нужен узкий интерес, замешаный на азарте и честолюбии...
ИМХо

Зы тормоз!!! я
нет там никаких контрольных сумм бо яж там правлю имена текстур
ну тока может длинну файла гденить хранят..
__________________
Гуси летят....

Последний раз редактировалось lacota; 18.03.2011 в 21:55.
lacota вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 06:49   #3
ЗиноДавр
Дельфикодер-самоучка
 
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 28
По умолчанию

Про контрольные суммы это я так, для широты взгляда на проблему.

А в принципе весь вопрос упирается в целесообразность. Какова польза делённая на затраченное время+прочие_ресурсы.

Изучая структуру меша у меня сложилось мнение, что разрабы этого формате стремились вовсе не к усложнению жизни мододелам, а к банальному уменьшению энтропии. То есть чтобы файл меша затем был как можно более эффективно сжат в SFS. То-же кстати относится и к зашифрованным TGA. Так что вопрос: можем мы собирать свой SFS? Если да, то это +1 к стимулу сделать запись bin-msh и bin-tga.
Но -10 за то что качественно нового в игре ничего не даст и в сумме результат отрицательный , можно даже не делить на затраты.

Я скорее возьмусь за введение элементов редактирования HIM. Это проще и полезнее по моему.
ЗиноДавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 13:28   #4
lacota
Местный
 
Аватар для lacota
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,943
Отправить сообщение для lacota с помощью ICQ
По умолчанию

такс. Может быть дискуссия и пустая, но.
Ил кушает текстовые файлы, я так себе понимаю интерпретатор он и есть интерпретатор..
Тогда это что ж, Ил сначала превращает бинарники в текстовики, или в обычные ТГА скажем, а потом уже работает дальше?
То есть экономит на хранении и тратит на обработке?
__________________
Гуси летят....
lacota вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 13:58   #5
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,391
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lacota Посмотреть сообщение
... То есть экономит на хранении и тратит на обработке?
Так ИЛ когда разрабатывался-то? В конце прошлого века! А тогда приходилось, среди прочего, задумываться и об использованнии дискового пространства. Это сейчас можно в системных требованиях, не моргнув глазом, писать "10 Гб свободного места на жестком диске", а тогда этого, мягко говоря, не поняли бы Вон, у меня в столе Fujitsu MPG3409AT лежит, выпущен аккурат в октябре 2001 г., 40 "гектар" на все про все
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 14:17   #6
lacota
Местный
 
Аватар для lacota
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,943
Отправить сообщение для lacota с помощью ICQ
По умолчанию

Тогда путь КАРСМАСТЕРА почти завершен...
Распакованый Ил2 работает без СФС, рудиментов нет, все текстуры по вкусу..
Альфаканал включен , длл подшаманены так , что моей 9500 уже пофигу все улучшения которые он принес...
Одна беда из-за отсутствия СФС - всегда шаловливые ручки тянутся туда, куда больше лазать не надоб...
__________________
Гуси летят....
lacota вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 15:04   #7
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,747
По умолчанию

Значит осталось только найти того кто завернет это в SFS. И руки не будут сами по себе лезть туда куда не надо, а заодно и грузится будет все быстро.
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 15:14   #8
lacota
Местный
 
Аватар для lacota
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,943
Отправить сообщение для lacota с помощью ICQ
По умолчанию

Ну грузится он пусть 2 минуты, так время загрузки это не критично,
бо вы все равно насуете неприподьемно!
Коллекционеров не спасет ничего.
Да и вообще. СФС это наверно просто фишка у нас в бошках...
__________________
Гуси летят....
lacota вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 15:49   #9
lacota
Местный
 
Аватар для lacota
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,943
Отправить сообщение для lacota с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЗиноДавр Посмотреть сообщение
То есть чтобы файл меша затем был как можно более эффективно сжат в SFS.
Тогда все текстовики надо было жать RADX50 - три символа в одном байте.
__________________
Гуси летят....
lacota вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 17:10   #10
ЗиноДавр
Дельфикодер-самоучка
 
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 28
По умолчанию

От меня не ждите, что я смогу запоковать в SFS. Это не в моих силах.

Цитата:
Сообщение от lacota Посмотреть сообщение
Тогда все текстовики надо было жать RADX50 - три символа в одном байте.
Кажется что архивация, как раз, идёт единая в SFS-е. Так что файлы лучше не сжимать, всё сожмёт SFS. Какой там тип сжатия - не знаю. Но стремление разрабов к тому чтобы в файлах наиболее вероятно встречались маленькие по модулю числа - очевидно. В текстах тоже наивероятно встретить знаки, буквы и цифры. А это где-то 50 кодов из 256 в байте. Так что общая тенденция проглядывается такая - сделать файлы легкочитаемыми, но моногонными. А потом единым паковщиком всё сжать в SFS.
ЗиноДавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 20:24   #11
Karabas-Barabas
Местный
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 2,078
Отправить сообщение для Karabas-Barabas с помощью ICQ
По умолчанию

А чем закончилось все?
СФС упаковщик создан или нет, Ультрапаковцы ведь его сделали, вряд ли им кто-то слил из 1С/МГ
Karabas-Barabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 21:20   #12
lacota
Местный
 
Аватар для lacota
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,943
Отправить сообщение для lacota с помощью ICQ
По умолчанию

Закончилось пониманием -
упаковщики появились там, где они были нужны, там, где людской ресурс больше,
там где аккумулировался мощный потенциал единомышленников. ИМХО.
__________________
Гуси летят....
lacota вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru