Нужна консультация

[Lada]

Здравствуйте!
Нужна помощь знающих людей, чтобы разобраться с типами советских бомбардировщиков, которые были на вооружении 449 БАП 244 БАД 17 ВА в 1944-45 г.г. и ещё способы идентификации сбитых самолётов во время ВОВ. Кроме того на сколько реально, что от лётчиков сбитого бомбардировщика "было что" хоронить...
Вопрос возможно не совсем корректен, но я разбираюсь в авиации так, как тракторист в фриволите.

[andrey65]

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi...t/p/bap449.dat

[Lada]

Спасибо за подсказку.
На чем летали в 449 БАП немного разобралась. Но остались вопросы по поводу идентификации сбитых самолётов. Кроме того, для меня важно, если в донесении о потерях... сказано что штурман экипажа "не хоронился", то по какой причине: самолёт упал на территории врага и его не нашли или экипаж сгорел полностью, что хоронить было некого.

[andrey65]

Это лучше сюда
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm
и по форумам поисковиков,эти вопросы разбирались там неоднократно

[Lada]

Спасибо за помощь.

Сообщение от Lada

Спасибо за помощь.

Здравствуйте коллега,я думаю, этот форум вам больше подойдет

http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=2
Кстати там довольно много поисковиков из Украины.С ними можете связаться,парни грамотные в отношении как поиска так и работы с архивами и тп.И самолеты поднимали,так,что подробнее информированы в сути заданных вами вопросов.
Вопрос,в какой части Украины проводите поиски?

Вот кстати по идентификации Л.А. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=60276

[Lada]

Здравствуйте, CharliDog!
Спасибо за ссылки.
Пытаюсь найти захоронение деда на территории Венгрии . Поисковики из Венгрии помогают чем могут. Я для себя пыталась выяснить насколько реально существование захоронение лётчиков, т.е. было ли вообще кого хоронить или все сгорели полностью и искать просто нечего. Да и для себя лично интересно на каких машинах воевал дедушка.

Сообщение от Lada

Здравствуйте, CharliDog!
Спасибо за ссылки.
Пытаюсь найти захоронение деда на территории Венгрии . Поисковики из Венгрии помогают чем могут. Я для себя пыталась выяснить насколько реально существование захоронение лётчиков, т.е. было ли вообще кого хоронить или все сгорели полностью и искать просто нечего. Да и для себя лично интересно на каких машинах воевал дедушка.

Как видите,из ссылки,которую я выложил,по остаткам жетона,удалось идентифицировать экипаж сбитого немецкого самолета,так же возможно и наших,по орденам и медалям-номера то присутствовали на них.просто им повезло-помог дождь обмывший остаток жетона,все зависит от старания поисковиков,и от того при каких обстоятельсьвах потерпел крушение самолет,истребитель ли это,или бомбардировщик,с бомбами или без,факторов множество.
Будте добры,напишите фамилию имя и отчество деда,год рождения,я попытаюсь по своим каналам пробить информацию,может она поможет вам,или венгерским парням.
Меня зовут Виталий.

[Lada]

Добрый день, Виталий!
Я разыскиваю захоронение Толочко Василия Ивановича 1922 г.р., уроженца с. Хоробичи Городнянского р-на Черниговской обл. Украина, младшего лейтенанта, штурмана 449 БАП, погибшего 17 марта 1945 года в районе н.п. Чор Венгрия. Летал скорее всего на А-20 "Бостон".
С уважением, Елена.

[Lada]

И еще на Портале о фронтовиках нашла боевой путь 449 БАП. Первоисточник схемы не знаю, но картинка вот http://www.pobeda1945.su/division/3298/album/55/390.

Понятно,атаковали они видимо всетаки Мор,после удачного налета 16,03,45,повторили видимо 17го,когда и был подбит Бостон,вашего деда.
Ну,теперь дело за Венграми,опрос местных,только так можно найти "концы",северо западнее-восточнее,местность холмистая покрытая лесом,грунт скальный,если упали там,самолет в землю не уйдет,юго восточнее и южнее,болотистая местность,по Google Планета Земля видно что проводилась мелиорация,осушение,к тому же там еще два поселка рядом,опрашивать надо местных,в архивах поселковых, на кладбищах,могилы смотреть, да все эти холмы лесистые облазить надо с металлодетектором,гдето есть зацепка,обязательно,главное,чтоб Венгры были в этом заинтересованы.
Уж простите,что так мало помог Вам.
Загляните в личные сообщения.

[Lada]

Сообщение от CharliDog

Уж простите,что так мало помог Вам.

Не стоит извиняться, Вы помогли свои участием, подсказали саму идею посмотреть карту с привязкой к озеру. Ведь не так просто, не зная Венгрии, найти маленький населённый пункт на карте.
Думаю русскоязычные поисковики из Венгрии помогут мне. Ведь многие из откликнувшихся за свои средства поддерживают могилы советских солдат, разыскивают захоронения, фотографируют их и выкладывают на форумах. Чтобы мы (родственники) могли найти могилы погибших в годы ВОВ.

Спасибо Вам за участие в поиске!!!

[Lada]

Здравствуйте, Виталий!
Вы первый, кто подсказал что в похоронке неточность. Что Толочко В.И. погиб не возле н.п. Чор, а возле н.п. Мор. К большому сожалению могилы деда нет. Вот какую информацию мне помогли найти поисковики:
ЦАМО фонд 244 БАД, оп.2. дело 61, лл 150-151
17 марта 1945 года экипаж самолета "Бостон" А-20-Ж-ДО №321401 в составе летчика, мл. л-та Кривцова Андрея Михайловича (так в документе, в другом - Игнатьевич), штурмана мл. л-та Толочко Василия Ивановича, стрелка-радиста старшины Шемелина Якова Андреевича и стрелка гвардии ст. сержанта Смыслова Степана Сергеевича в группе 17 Бостонов, ведущий капитан Козлов, вылетели на бомбардировку противника в пункте Бодайк.
В 09-25 на высоте 2500 метров в момент сбрасывания бомб группа была обстреляна зенитной артиллерией (до 3-х батарей крупного калибра и 5 батарей малокалиберной ЗА). Первым залпом прямым попаданием снаряда самолет Кривцова был сбит. По наблюдениям других экипажей самолет с резким снижением и с сильным дымом пошел к земле и при ударе о землю взорвался. Другие самолеты получили повреждения, самолет лейтенанта Зеленского сел на вынужденную посадку на другом аэродроме.
Тот же источник (л. 164) - самолет врезался в землю и взорвался 4-5 км юго-западнее Мор.
Толочко в полку штурман экипажа с 17.07.1944 года, окончил Харьковскую (неясная аббривиатура) в 1944 (другой источник ВДЛН-42 г, ЗАП - 1944). Налет у Толочко на самолете Бостон был более 65 часов, в т.ч. в части более 44 часов. Общий налет на всех типах самолетов 95 часов. Совершил 26 боевых вылетов днем с налетом 41,5 часов.
Летчик Кривцов был в полку с той же даты, 30 боевых вылетов. У Шемелина было более 200 боевых вылета, у Смыслова всего 3.
Кривцов и Толочков (стрелки Трубачев и Кудряшов) 20.01.1945 были уже сбиты истребителями противника (тот же источник, стр. 18-19)...
Спасибо всем огромное!!!
С уважением, Елена.

p.s. Извините, что на сайте ИЛ-2, разместила инфу по А-20 Бостон.
будут новости поделюсь.

Здравствуйте, Лена!
Ну что же.
Подведем краткий итог.
Самолет: Бостон" А-20-Ж-ДО №321401
Экипаж:
летчик, мл. л-т Кривцов Андрей Игнатьевич
штурман, мл. л-т Толочко Василий Иванович
стрелок-радист, старшина Шемелин Яков Андреевич - Считается пропавшим безвести.
стрелок, гвардии ст. сержант Смыслов Степан Сергеевич -Считается пропавшим безвести.Это по данным ОБД Мемориал.

В, 09 часов 25 минут,17 марта 1945года,над н-п Бодайк ,прямым попаданием снаряда самолет Кривцова был подбит и , врезался в землю и взорвался в,4-5 км юго-западнее н-п, Мор.

Я думаю,не так все тяжко,в смысле продолжения поисков.
Мы имеем время гибели,место,и самое главное,причину.
Немцы,народ пунктуальный.Я более чем уверен,что в архивах части зенитной батареи прикрывавшей н-п, Бодайк,имеют место быть запись об этом событии,так же уверен,что на место падения Бостона,были направленны люди,из этой части,для подтверждения сбития.
Соответственно в документах должно быть указанно точное место падения самолета.
Что я,вам,могу посоветовать.
В Германии есть такая организация,Фольксбунд,занимается перезахоронением своих соотечественников,думаю есть смысл с данными по экипажу,номеру самолета и марки его,месту и времени сбития и падения,причиной сбития,обратиться к ним,на предмет поиска,частей ПВО вермахта,базировавшихся в то самое время и в том самом месте-н-п, Бодайк,архива части,и записей событий на данный временной момент.
А так же,по карте Планета земля,пункты Бодайк и Мор,по отношению к примерному месту падения самолета,находятся на равном удалении,если бы помошники могли бы добраться до архивов тех времен,находящиеся в тех нас,пунктах,то это тоже бы могло дать результат.Ну и опрос местных пожилых людей.
Кстати,вы,курируете страничку портала фронтовиков,думаю стрелка и радиста там можно указать,не как пропавших безвести а как погибших геройской смертью,вместе со всем экипажем,в ОБД Мемориал я сообщю.
Спасибо вам,вот вы двоим людям вернули,честь и память-пропавшего безвести,ведь можно по разному воспринимать.


Загляните в личные сообщения.

[Lada]

Добрый день, Виталий!
Еще раз спасибо за участие и документы. Поиск попытаюсь продолжить. С немецкими поисковиками думаю связаться будет сложней. Одна надежда, что там есть русскоязычные, и что им будет интересно искать нужную мне информацию. Или как вариант, связаться с немцами через наших поисковиков, работающих в этом направлении.
Появятся новости поделюсь.
Всего доброго, Елена.

Фото из прошлого, смотря на их лица, у меня всегда мурашки по спине бегут, молодые ребята, им бы жить, да жить.
Вечная им, Память и Слава!!!!!

мл. л-т Толочко Василий Иванович
штурман Самолета "Бостон" А-20-Ж-ДО №321401

Погиб при выполнении боевого задания.

[Da_Don]

Ребята! Нужна консультация по Bristol Beaufort. Обыскал весь интернет, самое ценное, что нашел - книгу Иванова, только там есть более-менее вменяемые планы машины, даже три дохлых теоретических сечения нашлись. Но сами эти планы (чертежами не назову) не стыкуются с разных ракурсов, а прорисовка стыков элементов конструкции плохая, расшивка корпуса вообще отсутствует. У машины же корпус снизу коробчатый, сверху овальный, в разных местах есть трудные переходы. У кого есть пристойный материал на Бофорты вообще, и на модели V, Va и VIII пр-ва ДАП? Восьмера имеет несколько иные очертания по корпусу, но ничего, сойдет.

[Kant]

ЧЕРТЕЖИ ЕСТЬ У МЕНЯ

[Da_Don]

Привет, каким образом упросить тебя поделиться?

[Kant]

Я не обидчивый , я всегда прощаю . А чертежи хотя и простые но думаю лучше , гадать не будем покажите что у вас и скажу что у меня .