|
Результаты опроса: Какой стандарт вы бы предпочли? | |||
4.10 | 35 | 53.03% | |
4.08/4.09 | 21 | 31.82% | |
свой на основе 4.05 | 2 | 3.03% | |
аффтар дурак, в бан его | 8 | 12.12% | |
Голосовавшие: 66. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
07.01.2011, 18:34 | #1 |
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
стандарты 4.10/4.08-4.09/4.05 и т.д.
Доброго времени суток!
думаю что ни для кого не секрет, что периодически с выходом новых патчей меняется стандарт структуры и внутренней архитектуры ила. так случилось и с 4.10: изменения в 4.10 требуют адаптации модов под новые стандарты. ввиду того что подавляющее число модом написано и сделано под стандарт 4.08/4.09. соотвественно встает вопрос об их адаптации. сейчас по прошествии некоторого времени, когда более менее понятны плюсы минусы нового стандарта и нового патча, я хочу обратиться к мододелам дабы узнать статистику: сколько % какой стандарт выберут. так же мне интересно мнение комьюнити о создании нового стандарта для ила. поясню. прошлым стандартом был 4.05. в нем не было было шифрования files.sfs и не было паковки ФМ в отдельный баттонс. Это служило защитой от взлома и читерства. но сейчас это неактуально, т.к. на всех серверах стоят свои защиты. а с другой стороны, отсуствие шифрования дает некоторые преимущества, такие как полное открытие всех СФС. соотвественно, может есть резон на основе 4.05 сделать новый общий стандарт для модостроения, импортировав в него все наработки положительные из 4.08+? |
07.01.2011, 19:07 | #2 |
Гость
Сообщений: n/a
|
модератор
ТЕМУ НЕ ЗАФЛУЖИВАТЬ! ВЕСЬ ОФФТОП СЮДА: http://forum.aviaskins.com/showthrea...t=1943&page=11 если устроите снова из обсуждения помойку, закрою тему. флудеров и оффтопщиков буду пресовать нещадно. Последний раз редактировалось skvorez; 08.01.2011 в 13:43. |
07.01.2011, 19:08 | #3 | |
Местный
|
Цитата:
Ятить иху мать! Да конечно ж да! Сделать свой стандарт для МОДОСТРОЕНИЯ. Ну ХЗ, мож ФМ шифрованую оставить.. Не для таинства, а от греха подольше. ЗЫ Поясню почему за "свой" - повод перелопатить моды и поднять качество там, где оно явно низко..
__________________
Гуси летят.... Последний раз редактировалось lacota; 07.01.2011 в 19:21. |
|
07.01.2011, 19:10 | #4 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
07.01.2011, 21:07 | #5 |
Пытающийся полететь
|
Так-же голосовал и поддерживаю стандарт 4 09. Ибо уж больно много труда вложено, да вроде "прикатались" к нему.
Правда есть подводный камень, 4 09 не полностью вскрыт. Но в любом случае ФМ надо прятать !!! |
07.01.2011, 21:18 | #6 |
Местный
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 111
|
4.10 , но только в том случае, если возможно отказаться от шифрования SFS и FM.
Поясняю: как отметил ZloyPetrushkO (а ещё раньше QTim) толку от зашифровки мало, а возни добавляет. С уважением к сообществу. |
07.01.2011, 22:44 | #7 | ||
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
а чего меня ждать то? я ж не ОМ чтоб меня ждать
я человек такой, читаю много но ответить увы времени мало( посему пишу редко... Цитата:
1)эта работа должна делаться по любому на мировом уровне, с согласованием на всех центрах модостроения. иначе мы просто останемся одни, а это путь вникуда. ибо своих ресурсов на авиаскинс недостаточно.это факт. 2)эта работа будет ОЧЕНЬ большого объема 3)на данный момент в иле есть белые пятна. их вроде бы немного, но етих 1-2% может то как раз и нехватать. т.е. все вроде есть-а нет одного маленького звена- и все, работать ничего н ебудет.т.е. потребуються значительные исследовательские работы, чтобыэто все заработало. 4) временные рамки-весной 2011 обещают БоБ. 5. и т.п. чтобы все это было успешным-нужно очень хорошо решить пункт №1. я слежу за темами на етом форуме, и давно вижу твою идею почистить ил2 от мусора. но как я уже и высказывался ранее(непомню уже в какой теме) для этого нужно еполное понимание и огромная работа. трудоемкость всего этого меня просто пугает посему я боюсь что увы, это уже не получиться успеть до выхода БоБа. вот если бы не было БоБа и была значительно большая поддержка авторов... Цитата:
но сейчас например присуствует множество примеров, когда изза простого перименования метода отваливаються целые семейства модов. или замены одного символа в ключе архива. зачем все это нужно делать??? но мое имхо, что вполне реально проработать концепт общего стандартадля будущего ила и в будущем включать его в патч 4.11 например. я думаю совместными усилиями вполне можно открутить лишнюю защиту с ила и сделать нормальную подключалку модов. кроме того, враиант сотрудничества прельщает тем, что в ДТ вроде бы есть исходники и контакт с МГ.... ну, или на крайняк-выдать модолеам хоть какие то пояснения и помочь с етим самым приведением к одному стандарту. взаимно я делаю ставку что конструктив в теме будет на 2-3 странички, а потом можно смело закрывать |
||
07.01.2011, 22:13 | #8 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Апять флудим мать Вашу...
Димон, ты модер, вот и наводи сам здесь порядок переодически весь оффтоп, время от времени в старую ветку отправляй. В том числе и мой |
07.01.2011, 22:55 | #9 |
Местный
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 172
|
ИМХО, то что правильно.
Открыть часть sfs-ок официально, таких как: - эффекты - текстуры - звуки - карты - интерфейс - наземные объекты. Их отдать полностью на откуп мододелам. Изменить код так, чтобы при загрузке миссий с недостающими объектами не прерывалась, а грузилась без них. Вывести звуки из классов двигателей, так же как звуки (и возможно набивку) оружия из классов оружия. Остальное все закрыть новым стандартом шифрования. Новое оружие, самолеты, вставлять только официальными патчами. Это сведет к минимуму читы и приведет весь зоопарк к единому стандарту. Не хожу в онлайн, но сам при попытке просто полетать потратил 80% времени на отладку и поиск необходимых модов для простых оффлайновых миссий. Думаю что в онлайне все серьезнее, куча серверов со своими модапками. Тут вопрос выживания Ил-а вообще. Уже серьезный раскол 4.09-4.10. Если еще часть народа увести на какой-то новый стандарт (4.05) - раскол еще углубится. Думаю, ДТ во многом готовы пойти навстречу, но... выгодно ли это будет Маддоксу, если через 3-4 месяца выйдет новый сим, и Ил-2 - это будет просто конкурент.
__________________
Sukhoi Ed -=VPK=- Tracer |
07.01.2011, 23:45 | #10 |
Местный
|
Вот исхожу из своего взгляда.
Если кто-нить думает что в СПШ играет 10 человек на Желтом, то этот человек глубоко заблуждается. Ил не будет конкурентом БоБу, Боб всеравно купит основная масса вирпилов.. И даже наверняка станет гонять там время... Но врятли кто из подсевших на МОД Ил2 его выбросит когда в МОД Иле будут рождаться интересные затеи.. Во первых - это самолеты. Просто набор самолетов в БоБ будет дико ограничен.. и ,думаю, долго . Во вторых - думаю вот так запросто 10000 (это те что зарегены на САС) человек , вечерком там (в БоБ) поковыряться не смогут. Это начнется тоска. В третьих - сделать свое! Это великая сила. Чем Лего лучше всякой самой зашибистской машинки? А творчеством. Вот за всей (не в обиду ) вашей историчностью - творчество. И за моими недолетами - тоже творчество! (уж неоткажите ) Ну видим мир по разному, вот и творим по разному, ну еще и навык конечно роль играет, но и воображение. Дух так сказать. Вывод. Не надо ограничивать жизнь Ил2 весной-летом этого года. Это неверно. План надо строить с зазором по времени на правку которую сделает ДТ. Пусть , придется пережить этот шторм.. Есть в нем польза. (Явная диверсия пусть на совести политкорректных из ДТ останется). Щас тормознуть изготовление тех частей модов , которые могут быть опять поломаны правками 4.10 . Кароче расслабиться и сплачивать ряды за дружеской болтовней... И это, сектор историков пусть не шибко жмет - самолеты пусть не сильно выдавливает.. Дайте оглядеться... Собрать мысли)))) ЗЗЫ И еще важное. НАДО ОТКРЫВАТЬ ШКОЛУ. СЕРЬЕЗНУЮ ШКОЛУ. ОЧЕНЬ МНОГО времени люди тратят на то, чтоб пройти по кривым тропам , а рядом широченная дорога.. да и общаться по закоулком надоело. Завязывать надо с тайнами ... Это только нездоровые культы порождает.
__________________
Гуси летят.... Последний раз редактировалось lacota; 08.01.2011 в 00:06. |
08.01.2011, 01:56 | #11 |
Модератор
|
А совместимость с "официальными" обновлениями? Ну, т. е. означает ли это предложение окончательное разделение ИЛа на "модный" и "немодный" и невозможность их (со)существования в одной папке? И как тогда быть с новыми "плюшками" из 4.10 - радионавигацией, обновленным толстым редактором и проч.?
|
08.01.2011, 13:35 | #12 | |
Местный
|
Цитата:
И Зути и Петрушка, я так понял , пережили 4.10 (ну или готовы в него внедриться). Всё, на этом стоп и действительно дороги разойдутся... Да я думаю дальше картинок-самолетов ДТ и не шагнет в одиночку... Энтузиасты станут выдирать и раздавать желающим.. Остаться на 4.09 - "самоубийство" для выбравших такой путь.., другое дело отсидеться там... Петруш, ты уж разрули за всех... А мы поддержим и проследуем... ЗЫ очень не маловажный факт - основное смятение в рядах потребителей. Бо понятно, временно терять нажитое непосильным трудом не ест ьприятно. Но сказано - " Легше верблюду пройти в игольное ушко, чем стяжателю обрести Царствие Небесное"...(с) "- Так оставьте ненужные споры... -Вперед и вверх, а там...." (с) Обживетесь и на новом месте, полетайте пока на чемнить другом.. Право слово ! Ну че такого? Погоняйте на RE-2000.... или по радиомаяку.. 2skvorez Не подставляй АЕД... достаточно собственного мнения... тут бестоляк уговаривать..
__________________
Гуси летят.... |
|
08.01.2011, 13:36 | #13 |
Местный
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 649
|
Пока не голосовал.
Автор не дурак так как знаю его и его труды)), а кто проголосовал за этот пункт, хотелось бы посмотреть им в глаза и услышать их позицию. По поводу какая версия будет думаю многие выберут что по душе, ну а у обычных пользователей мозг разрывается между версиями и модами, и всем остальным. Недостаток информации и позиции разных сторон сильно сказывается на трудовой деятельности. Пофантазировав и попробовал прикинуть, что ждет нас впереди. (не воспринимайте серьезно). =) Недоговоренность приводит к одному, что ДТ с 4.10 посылают и пытаются уйти на подходящую платформу выдирая из 4.10 к примеру радионавигацию. ДТ в свою очередь отрубает путь мододелам вводя новую защиту (в 4.11 и т.д.). Мододелы прибегают тоже к защите кода и собственному формату паковки. (Все мы ждали моды Зути в 4.10, но ничего не получили и даже в титрах не увидели его ник, и поковыряв код Зути пришел к выводу, что он свой код зашифровал и подверг обфускации (это мое мнение, о взаимоотношения я ничего не знаю, лиш предполагаю)). Ну конечно мододелание сводится к 3D, честь и хвала им, так как ихподдерживает ДТ, а остальные быдло, делает "розовых уродцев" и нифига не умеет. Тут упомянули БэБ, много написано, много сказано - это другая игра и под другие ресурсы, моды думаю коснутся 3D, но конечно про него ничего не знаю и если он изначально задуман модульной систеймой, то будет конечно супер. Но это другая игра и Ил-2 никуда не денется, столько всего в нем есть, а требования к ресурсам незначительные, так что думаю еще поживет. Ил-2 с разрешением использования модов становится народной. Поэтому соглассен с Трассером, ну кроме нового режима шифрования, файллисты в массы, сделать более упорядоченную систему по категориям, увеличить модульность, дать нормальный инструментарий отладки в реальном времени. Выживет сильнейший=)
__________________
"И создал бог землю, и компилировались её исходники 7 дней" Уроки по модингу Жизнь слишком коротка чтобы извлекать флешку безопасно. (с) Последний раз редактировалось SLON; 08.01.2011 в 13:38. |
08.01.2011, 13:44 | #14 |
Местный
|
Ну я ткнул в 4.05, сгоряча, бо это был типа символ открытости некоторой.((
А про этих "шутников"... Это вполне понятная позиция... "Злыдень" реально озвучил - раскол неизбежен. Только надо понять где пройдет разлом. Когда это случиться то пассионарная часть откатится с пути ДТ и вот тогда их путь станет абсолютно , кристально их личным путем... Посмотрим чего там за светлое будущее... Раз в год пара самолетов и десяток косяков, которые конечно бывают у тех кто делает, но те кто делают правят их несколько быстрей и менее ресурсозатратней. 2 Скворец. Тут нет почти офтопа. Чтобы решить технические вопросы - надо решить вопрос политический. (а это треп, как ни крути)
__________________
Гуси летят.... |
10.01.2011, 04:13 | #15 | ||||||
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
Цитата:
но он имеет опять же имхо один очень большой недостаток-а именно: закрывает для мододелов область написания кода. а как уже было доказано среди мододелов есть некоторое кол-во сильных программеров, способных радикально изменить игры в лучшую сторону. и закрывать код от них-было бы ошибкой Цитата:
Цитата:
основные и нужные плюшки естественно нужно использовать, терять их нельзя. вопрос лишь в том, как это сделать лучше. точно так же и в будущем-нужные плюшки выдергивать и устанавливать. Цитата:
это бы очень помогло. выживает наиболее приспособленнейший Цитата:
для 4.05 файлесюсфс на данный момент изучена на 99.9% процента, темных пятен там нет. кроме того, после экспериментов я стал приходить к выводу, что в 4.05 можно запихнуть код от 4.09 и заставить это работать. судя по логике-можно и 4.10 положить туда. нужные объекты-выдрать и доставить отдельно. соотвественно, имея инструменты-мы сможем заново персобрать файлес.сфс. и по сути своей, получить все те же самые фишки только в более удобной форме таким образом, новый стандарт я вижу как 4.05 с подсунутыфм кодом от 4.09(4.10), запакованным в пересобранный файлес.сфс, с доставленными необходимыми объектами и плюшками. все равно работа по адаптации очень большая, и еще вопрос что проще Цитата:
и никогда нигде и ни в коем случае не призываю устраивать революций, бунтов, расколов войн и т.п. почему? да потому что нет нужных ресурсов. вот когда будет на авиаскинах 8-10 хороших уверенных программистов-тогда пожалуйста. хоть на новый движек переписывать... можно еще отвтеить подругому: прежде чем кричать о расколе, пусть каждый соберет хорошую сборку без багов. я этим уже позанимался., и теперь много впечатлений могу рассказать кроме того, во всех этих срачах терках и пр. теряется время, а работа стоит. и это плохо, товарищи. нужно собираться все лучшее что есть, а не разрушать нажитое. без дела сидеть нельзя. нужно выбрать наиболее хороший путь, и следовать по нему |
||||||
11.01.2011, 12:07 | #16 |
Местный
|
Срач сводился к выбору Единого пути. Этого не вышло. Теперь все в прошлом.
__________________
Гуси летят.... |
11.01.2011, 13:13 | #17 |
подсадной пассажир
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Earth
Сообщений: 1,431
|
Очевидно этого не будет,т.е. ити по избранному Единому пути,не смотря на разные голосования и их результаты. Причина весьма проста- каждому что-то свое интересно делать для Ил(я о модмейкерах речу) и никаким образом не заставить их делать только для 4.09 или 4.10.
|
11.01.2011, 14:55 | #18 | ||
Модератор
|
Позволю себе еще одно небольшое уточнение ... Означает ли это, что и серверные "стороны" ИЛа также будут несовместимы между собой? Ну, т. е., даже отключив "модные" компоненты (образно говоря, "заминусовав" MODs), к серверам с "немодным" ИЛом подключиться будет невозможно?
Цитата:
Цитата:
|
||
12.01.2011, 02:04 | #19 | |||
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
Цитата:
Цитата:
открыл-вытащил классы-декомпиллировал-сравнил-осознал-принял решение-вставил нужное-скомпилировал Цитата:
в для оффлайна моды можно будет делать намного проще, а в онлайне все равно у всхе серверов свои проверки и защиты 2)будет более просто написать к такому стандарту сфс паковщик/экстрактор 3)файлес.сфс станет доступной на 100% 4)да собствено запаковать можно в сфс с любым другим именем. и тогда теоритически, может быть в одном иле будут существовать 2 разных экзешника... 5) и т.п. |
|||
08.01.2011, 13:51 | #20 | |||
Модератор
|
Хотелось бы все же услышать комментарии дяди Вани - что он, собственно, имел в виду, говоря о "новом стандарте"? А то как-то ... непонятненько
Да я и не канючу, в общем ... тем более, что лично меня сложившаяся ситуация не особо и напрягает, поскольку то, что меня интересует, без особых проблем "поднялось" под 4.10 Просто хотелось бы четко уяснить (для себя ) о чем, собственно, речь идет ... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|