Ю-88 в ноябре 1943 над Керченским полуостровом: были или нет?

[SkyFan]

Уважаемые знатоки Люфтваффе!
Кто в курсе: какие эскадры, вооруженные Ju-88, могли бомбить плацдармы Еникале (северо-восточная оконечность Керченского полуострова) и Эльтиген в первой половине ноября 1943 г.?
По многочисленным воспоминаниям ветеранов в этих атаках участвовали «Хейнкели-111», «Юнкерсы-87» и «Юнкерсы-88». И если «Хейнкели-111Н из III/KG-55» (база в Сарабузе), «Лапотники» из III/SG3 (база в Каранкуте), и даже «Фоке-Вульфы-190 из II/SG2 (база в Багерово) могли принимать участие в бомбежках/штурмовках плацдармов, то с Ju-88 ситуация совершенно непонятна.

Известно, что в СССР на Ju-88 воевали:
I воздушный флот
- II и III/КG.1 с 59 самолетами (56 боеспособных)
- КG.76 - 90 (69)
-КG.77 - 91 (67)
II воздушный флот
- I и II/КG.3 - 82 (68)
IV воздушный флот
- КG.51 - 92 (81)
- I и II/КG.54 - 71 (65)
V воздушный флот
- 6./КG.30 - 8 (6)
http://base13.glasnet.ru/wol/ju/88-1.htm

По данным того же http://base13.glasnet.ru/wol/ju/88-1.htm и других источников к ноябрю 1943 г. на Восточном фронте из них оставалась только KG3 c базами I/KG3 и II/KG3 в Полтаве (5-8.1943) и Тирасполе (12.1943-5.1944) и базой III/KGIII в Мюнстере (8.1943-2.1944). http://lib.rus.ec/b/147303/read
Пишется, что участвовала в поддержке немецких наземных войск в ходе операции «Багратион» http://en.wikipedia.org/wiki/Kampfgeschwader_3 (от Крыма далековато).
Что делала эскадра все три осенних месяца неясно. По крайней мере, никакой информации найти не удалось.

Отсюда вопрос: могли ли Ju-88А из KG3 в ноябре 1943 г. привлекаться к бомбардировкам на Керченском полуострове? Все другие эскадры базировались слишком далеко, а в ряде советских военных мемуаров об участии Ju-88 в боях упоминается довольно твердо.

«12 ноября группа самолетов под командованием Виктора Савченко встретилась с двенадцатью бомбардировщиками «Хейнкель-111», которые направлялись бомбить высадившиеся на плацдарм наземные части.
Савченко смело атакует фашистов и открывает огонь по ведущему самолету. Объятый пламенем «хейнкель» рухнул на землю. Прошло не более минуты, и вот уже мне удается сбить еще один вражеский бомбардировщик.
Фашистские летчики, потеряв ведущего и еще один самолет, растерялись. Сбросив бомбы на свои же войска, развернулись и стали быстро уходить.
— Группа Савченко, внимание! — услышали мы голос заместителя командующего воздушной армией генерала Слюсарева, наблюдавшего за боем со станции наведения. — Благодарю за хорошую работу.
Вот она первая благодарность, полученная в керченском небе!
Во время второго вылета в воздухе появились двенадцать «юнкерсов» под прикрытием «мессершмиттов». И вновь Савченко, атаковав бомбардировщики, сбивает «Юнкерс-88».»
http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanov_al/15.html

«3 ноября 1943 г. бессмертный подвиг совершили командир эскадрильи 47-го штурмового авиаполка лейтенант Б. Н. Воловодов и его стрелок младший лейтенант В. Л. Быков. Три Ил-2 под его командой, пройдя бреющим полетом над морем, вышли на цель в районе Эльтигена и смело атаковали вражеские танки, готовые вот-вот ринуться на наших десантников. Немцы встретили самолеты сильным заградительным огнем, но Борис Воловодов не сворачивал с боевого курса. Один танк сразу загорелся. За ведущим пошли в атаку летчики Семенов и Бурлаченко. Они подожгли еще один танк.
Воловодов развернулся на новый заход.
— Молодцы! Так держать! — передал он по радио летчикам.
До последнего снаряда штурмовали фашистские танки черноморцы. В это время над полем боя появились "юнкерсы" под прикрытием истребителей Ме-110. Тогда на полной скорости Ил-2, пилотируемый Воловодовым, нагнал один Ю-88, собравшийся бомбить наши позиции, и таранил фашистский самолет.»
http://www.navy.su/navybook/ivanov_pn/06.html

Хочется понять, «откуда дровишки» (с) и что за Ю-88 летали над Керченским полуостровом в ноябре сорок третьего. И «был ли мальчик»?(с)
Вставлять Ю-88 в миссии над Керченским полуостровом, датированные ноябрем 1943 г. или нет?
Заранее спасибо за разъяснение.
С уважением.

[SkyFan]

Сообщение от Fagot

Я вот всё думаю, может соколы ошиблись? "Юнкерсы" это "Хейнкели" из III/KG-27? Эскадра KG-51, постоянный спутник Вермахта на юге, к тому времени раздёргана по частям и на Восточном фронте уже не была, как раз по моему в сентябре её вывели оттуда.

Дык, а я как раз об этом самом... Теряюсь в сомнениях: уж слишком часто наши об этих Ю-88 пишут. Дай, думаю, лучше спрошу на всякий случай. Но чует мое сердце и другие органы, что вернее всего "Жужи" в эти миссии не ставить.

Сообщение от Fagot

С уважением.

Взаимно.

["Sotka"]

Сообщение от SkyFan

Дык, а я как раз об этом самом... Теряюсь в сомнениях: уж слишком часто наши об этих Ю-88 пишут. Дай, думаю, лучше спрошу на всякий случай. Но чует мое сердце и другие органы, что вернее всего "Жужи" в эти миссии не ставить.

Ну... У наших даже в официальных документах идут Ю-88... По-крайней мере, неподалёку от Керченского полуострова и на несколько месяцев раньше... Вот здесь, например, такое есть:

СКА-041 потоплен 22 мая 1943, р-н Геленджика, авиация (7 Ю-88, 6 Ме-109)

Но более точных данных или немецких я пока не нашёл. Ищем.

["Sotka"]

Ещё здесь вот такое есть:

на Северо-Кавказском фронте (1943) сбил 5 Ме-109Ф (23, 28, 30 апреля, 3 и 4 мая). 4 мая восьмерка
Як-1, ведомая капитаном Олейником, встретила над Амонатом большую
группу двухмоторных бомбардировщиков под прикрытием 8 Ме-109. В этом
бою Олейник сбил 3 самолета противника - Ю-88 и Ме-109 в одной атаке с
предельно короткой дистанции, а после преследования и нескольких
прицельных очередей - Хе-111.

Слишком много свидельств, ИМХО. Думаю, в мае ещё Ю-88 были... А вот в ноябре...

[SkyFan]

Сообщение от Sotka";57138]Ещё [URL="http://lib.rin.ru/doc/i/76553p.html

здесь[/URL] вот такое есть:

Саша, спасибо!

Сообщение от "Sotka"

Думаю, в мае ещё Ю-88 были... А вот в ноябре...

Дык, насчет мая никто не сомневается. Штаб, первая и третья группы KG51 тогда еще базировались в Багерово плюс вторая в Запорожье. А вот с ноябрем...

["Sotka"]

Сообщение от SkyFan

Саша, спасибо!

Пока не за что.

Сообщение от SkyFan

Дык, насчет мая никто не сомневается. Штаб, первая и третья группы KG51 тогда еще базировались в Багерово плюс вторая в Запорожье. А вот с ноябрем...

Э... По поводу KG51 здесь есть вот такая информация:

KG 51 "Edelweiss" (9K): вторая по счету эскадра, получившая Ju 88 (A5), которая принимала участие в Битве за Британию и первые два года действовала в СССР. В течение месяца, с апреля 1943, самолеты Ju 88 были заменены Ме 410.

То есть, по этой информации, уже в мае 1943 у KG51 не должно быть Ю-88?...

[SkyFan]

Сообщение от "Sotka"

То есть, по этой информации, уже в мае 1943 у KG51 не должно быть Ю-88?...

Информационные источники часто противоречат друг другу.
Например, вот здесь:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/a...-10-05-43.html
немцы сами подтверджают потерю двух Ju-88A4 из 8/KG51 9 мая 1943 г. над Неберджаевской и в Багерово (это для примера, падеж других Ju-88 из KG51 отмечен и в другие дни). Видимо, не все "жужи" к тому времени заменили на Ме-410.

["Sotka"]

Ну, дык, "в течение месяца с апреля"- значит, в начале мая Ю-88 ещё могли быть... Но только в начале. А информацию о налёте 22 мая- уже маловероятно, что до 22 мая не успели перевооружить KG51... Ладно, бум рыть дальше.

[SkyFan]

Сообщение от "Sotka"

Ну, дык, "в течение месяца с апреля"- значит, в начале мая Ю-88 ещё могли быть... Но только в начале. А информацию о налёте 22 мая- уже маловероятно, что до 22 мая не успели перевооружить KG51... Ладно, бум рыть дальше.

По 22 мая данных о потерь нет, но после этой даты падеж "жуж" в рядах KG-51 продолжался, в т.ч. на Кубани и в Крыму:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/a...-31-05-43.html
в табличке можно найти.
Даже 26 июня 1943 г. над Туапсе в Валгаллу отправился Ju-88A4 №5531 из III/KG51:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/a...-30-06-43.html

[andrey65]

Не согласен - смотрите:
http://www.ww2.dk/
в ноябре 43 года, например, 2ая группа 51 эскадры
18.9.43 - 28.11.43 Saloniki X. Fliegerkorps Ju 88A
28.11.43 - 4.1.44 Kalinovka VIII. Fliegerkorps Ju 88A
4.1.44 - 8.1.44 Winniza VIII. Fliegerkorps Ju 88A
вполне реально применение в Крыму.
кстати, вот еще, 1 группа 3 эскадры и штаб:
8.43 - 10.43 Kirowograd Ju 88A
10.43 - 12.43 Kalinowka Ju 88A
12.43 - 15.5.44 Terespol Ju 88A

[andrey65]

Сообщение от Fagot

По воспоминаниям Фольфгана Дириха (командира экипажа из этой эскадры),7 сентября штаб эскадры и 3 группа отправилась домой на переподготовку, 19 сентября 2 группа под командванеим майора Фоса переброшена в Салоники, а 28 ноября она вернулась в Россию под Калиновку, вылеты производились в направлении Черкасс, Винницы, Фастов, Житомир, так что Крымом не пахнет в вылетах, не ясна ситуация с первой группой поищу ещё, как то вот так...

Воспоминания - далеко не факт. Кстати, этот же автор отметился на западе и книгой про 55 эскадру, причем если про 55ю книга упоминается в некоторых списках литературы как источник, (кстати, у Зефирова тоже), то про 51ю - ссылок нигде не нашел. То есть, сомнения в отношении этого источника остаются.
И попутно нашел библиографию немецких эскадр Западного фронта - http://www.aviationarchaeology.org.uk/books-luft.htm

[SkyFan]

Уважаемые коллеги, ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО за информацию, ссылки и мнения. Каждое мнение для меня ценно.
andrey65 & Fagot, только не ссорьтесь! Ведь информация из ваших источников во многом совпадает:

Сообщение от andrey65

в ноябре 43 года, например, 2ая группа 51 эскадры
18.9.43 - 28.11.43 Saloniki X. Fliegerkorps Ju 88A
28.11.43 - 4.1.44 Kalinovka VIII. Fliegerkorps Ju 88A

Сообщение от Fagot

19 сентября 2 группа под командванием майора Фоса переброшена в Салоники, а 28 ноября она вернулась в Россию под Калиновку

В чем противоречие? СтОит ли копья ломать и нервы нервничать?
Если есть сомнения в этом:

Сообщение от Fagot

вылеты производились в направлении Черкасс, Винницы, Фастов, Житомир

ИМХО есть смысл опровергнуть это альтернативной версией и ссылкой на подтверждающие источники.
Человек мог ошибаться, путать, а мог и правду написать. Кто знает?
Пока что, никаких ссылок, подтверждающих полеты KG55 из-под Винницы в Крым, я нигде не нашел. Поэтому до поры до времени будем считать это предположением.
Кстати, румынам 1 авиагруппы 1-го Румынского Королевского авиакорпуса (25 Ju-88A) из-под Кировограда было бы летать ближе.
Однако, в источнике пишется, что с середины июня 1943 до начала 1944 года корпус "проводил как самостоятельные операции, так и в поддержку румыно-германских войск, действующих на Восточном Фронте, в районах Миус-Изюм-Донец, излучина Днепра-Днепр, Бесарабия, Молдова, прикрывая их отступление на Запад." (с)
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/publ/01.dat
Поэтому это тоже не более, чем предположение (насчет Крыма в ноябре 1943), не получившее документального подтверждения. А что за "самостоятельные операции" (с) буду еще выяснять.
Так что, пока в ноябрьских боях сорок третьего игрок с Ю-88 не встречается. Будут "Хенки", "Штуки", "Фоки". Найдется хоть какой-то источник, подтверждающий участие конкретной воинской части на Ю-88 в этих боях - серьезно подумаю насчет "Ю-88".
Тем более, что "Эдельвейсов" из KG51 игрок в этой кампании и так нанюхается - в виртуальном сорок втором: мало не покажется
И еще предлагаю всем участникам дискуссии не драматизировать различия в степени своего доверия к информационным источникам: речь ведь идет об игровой кампании, а не о диссертации на звание кандидата исторических наук.
В любом случае я постараюсь бросить в виртуальные сражения те полки/группы/эскадрильи, количество сомнений по которым будет сведено до минимума.
Еще раз ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
С уважением.