AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка > ТТ (Темы Тимина)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.07.2016, 14:20   #1
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,685
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию Буквы и цифры на «Ишаках» и «МиГах»

В продолжение/развитие темы - Буквы и цифры на «Ишаках» и «МиГах» - релиз, что называется
Цитата:
К началу Великой Отечественной войны ВВС Красной Армии представляли собой внушительную силу – десятки истребительных, бомбардировочных, штурмовых полков, вооруженные тысячами самолетов разных типов. Все эти машины имели бортовые номера для опознавания на земле и в воздухе, позволявшие отличить как самолеты разных полков, так и внутри части. На настоящий момент есть сомнения в существовании общей, централизованной системы обозначений, однако документально установлены некоторые закономерности, которые были широко распространены. В чем они заключались?


Коллаж с отображением типичной «цветовой» системы обозначений на примере истребителей МиГ-3 15-го ИАП.
1-я эскадрилья – красные номера, 2-я эскадрилья – голубые, 3-я эскадрилья – желтые, 4-я эскадрилья – белые.




Самолеты Ил-2 4-го ШАП: №2 красный — 1-я эскадрилья, №2/4–2-я эскадрилья,
№3/6–3-я эскадрилья, №11 белый — 4-я эскадрилья, №5/2–5-я эскадрилья.




Все известные на данный момент по фотографиям самолеты И-16 67-го истребительного авиаполка,
принадлежащие к 1-й, 2-й и 4-й эскадрильям.
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 14:36   #2
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,685
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

@ МишаТ
Чисто чтобы себя проверить ...
Цитата:
Сообщение от МишаТ
Художники Александр Казаков, Владимир Камский и Игорь Злобин.
"Перу" дяди Володи СБ'шки принадлежат?
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 23:23   #3
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
@ МишаТ
Чисто чтобы себя проверить ...
"Перу" дяди Володи СБ'шки принадлежат?
Да, СБ Володины!
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2016, 10:40   #4
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 648
По умолчанию

Начал писать серию статей про камуфляж и обозначения самолетов ВВС КА летом 1941 года. Думаю будет интересно...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2016, 17:56   #5
злой
гость
 
Аватар для злой
 
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 4,221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Начал писать серию статей про камуфляж и обозначения самолетов ВВС КА летом 1941 года. Думаю будет интересно...
очень интересно!
__________________

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Скины на заказ, не рисую.
злой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2016, 18:04   #6
andrey65
Местный
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 4,559
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от злой Посмотреть сообщение
очень интересно!
согласен! Ждем!
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2016, 21:49   #7
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 648
По умолчанию

Ну камуфляжи собственно хорошо отработали Вахламов с Орловым, но они кое что упустили, так что немного подправим...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2016, 09:51   #8
Asura
Модератор
 
Аватар для Asura
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 1,233
По умолчанию

Очень порадовала бы информация о том как перекрашивали самолеты по новым схемам в войсках в 41-ом. Ждем!
__________________
Их восемь — нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Серёжа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

© В. Высоцкий
__________________

Asura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2016, 20:09   #9
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asura Посмотреть сообщение
Очень порадовала бы информация о том как перекрашивали самолеты по новым схемам в войсках в 41-ом. Ждем!
Собственно там была одна только одна схема: АМТ4(24)/АМТ6(26), причем она оставалась актуальной вплоть до середины 1943 года.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 08:49   #10
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 648
По умолчанию

К 20.07.41г., все самолеты ВВС КА должны были быть перекрашены по единой схеме двухцветного камуфляжа - зеленого и черного цветов.
После начала войны, авиачастям вступившим в сражение зачастую было не до покраски самолетов, однако приказы исполнялись, хоть и со скрипом. Причем сроки нанесения были урезаны до 10.07.41г.
Символично что одним из первых самолетов окрашенных по новой схеме, в составе частей ВВС, стал Як-4:


Все пятна практически идеально совпадают со схемой, фюзеляжные звезды закрашены, а на хвостовое оперение нанесены. Причем явно краску наносили кистью.


Самолет к сожалению не имеет привязки, на данный момент, но по времени мы смело можем задать рамки 10 - 20 июля 1941года.

Последний раз редактировалось МишаТ; 23.11.2016 в 01:24.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 09:42   #11
Asura
Модератор
 
Аватар для Asura
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 1,233
По умолчанию

Спасибо за точные даты!
__________________
Их восемь — нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Серёжа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

© В. Высоцкий
__________________

Asura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 20:45   #12
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asura Посмотреть сообщение
Спасибо за точные даты!
Работаем! Таких машин, без звезды на фюзеляже довольно мало, ибо уже к 20.07 было предписано нанести увеличенные звезды на нижние поверхности плоскостей, а так же звезды большого размера на фюзеляж.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 21:16   #13
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 648
По умолчанию

Один из первых окрашенных по схеме Ил-2 из 4-го ШАП, самолет №2806 АМ-38 №01268, потерян при выполнении боевого задания 20.07.1941 в районе Кричев - Горбатово. Пилот командир 4 эскадрильи капитан Лесников Владимир Дмитриевич.


К сожалению фото с левого борта не дает понять как окрашен самолет в целом, однако видно что звезды на фюзеляже закрашены.

Последний раз редактировалось МишаТ; 23.11.2016 в 01:25.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 12:22   #14
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 648
По умолчанию

Илы лидируют по количеству отфотографированных машин в новом камуфляже. Судя по всему из-за того что полки переформировывались в Воронеже, и подписывался акт. Похоже командир 1 ЗАБр полковник Папивин заставлял на самолеты малевать камо в соответствии с приказом и утвержденной схемой.
По временным рамкам, это машины нескольких полков:
430 ШАП - отправлен на фронт 5.07.41г. По крайней мере часть самолетов полка имела камуфляж не соответствующий схеме. Аэродромы Яковлево (Орша) - Шаталово.
74 ШАП - отправлен на фронт 9.07.41г.
61 ШАП - отправлен на фронт 12.07.41г. Аэродромы Шаталово - Сеща.
232 ШАП -переучивался на месте расположения, и получал самолеты с 9 по 18 июля 1941г.
Теоретически самолеты без больших звезд на фюзеляже могли иметь и экипажи 190 ШАП, убывшего на фронт 22.07.41г. Но это уже сложно проверить без конкретной привязки к самолету...
Кроме того прямо на фронте камо наносили на самолеты 4 ШАП (как мы установили).

В целом, получается почти десяток Ил-2 окрашенных по стандартной схеме. Начну с самолетов из Шаталово. 61 ШАП оставил на аэродроме 14-15 июля 5 самолетов, три свалены в одном месте. У одного четко видно звезду на фюзеле (видимо банально не закрасили), другой практически полностью сгорел, но третий во всей красе №3:


Предположительно Ил-2 из 74 ШАП 17.07.1941 г. Во время штурмовки мехколонны противника, из пункта Руди, из танков велся ответный арт. огонь. В результате комэск-1 капитан В.И.Попов подбитый в воздухе загорелся и упал в расположении танков:

Последний раз редактировалось МишаТ; 23.11.2016 в 01:25.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 13:21   #15
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 648
По умолчанию

Далее самолеты не имеющие конкретных привязок к местности или времени, однако это однозначно июль до 20 числа, до введения новых звезд на фюзеляже...
Два самолета - предположительно 74 ШАП:


Самолет с видимым заводским №2304, самолет явно лежал в проезжем месте, у него масса фото:

Последний раз редактировалось МишаТ; 23.11.2016 в 01:26.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 13:47   #16
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 648
По умолчанию

Два самолета с видимыми тактическими номерами 1 и 12, пока предположительно 61-й ШАП, но это весьма условная версия:




И еще несколько самолетов, без привязок:

Последний раз редактировалось МишаТ; 23.11.2016 в 01:27.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 15:03   #17
andrey65
Местный
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 4,559
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Вообще очень впечатляющая работа,Михаил! И в плане трудоемкости, и в плане полезности...
andrey65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 19:27   #18
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Вообще очень впечатляющая работа,Михаил! И в плане трудоемкости, и в плане полезности...
Ну тут надо сказать что основная работа была сделана Вахламовым и Орловым, я только нашел отражение приказа в документах ВВС. Ну и используя многолетние наработки в идентификации наших и немецких самолетов по фото, обнаружил что приказ таки пытались исполнять...
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 21:50   #19
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МишаТ Посмотреть сообщение
Ну тут надо сказать что основная работа была сделана Вахламовым и Орловым, я только нашел отражение приказа в документах ВВС. Ну и используя многолетние наработки в идентификации наших и немецких самолетов по фото, обнаружил что приказ таки пытались исполнять...
Вы все молодцы! Спасибо вам за вашу работу
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 22:36   #20
МишаТ
Местный
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skvorez Посмотреть сообщение
Вы все молодцы! Спасибо вам за вашу работу
Стараемся!
В продолжении МиГ-3 из 401-го ИАП, ориентировочно середина июля 1941 года, самолет окрашен в соответствии с приказом:

Строй И-16 разных типов окрашенных в типовой камуфляж, к сожалению хвостовую часть не видно, но на фюзеляже звезд по моему нет:

Последний раз редактировалось МишаТ; 23.11.2016 в 01:27.
МишаТ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru