Байки Chernomor'а

[Chernomor]

Сообщение от deSAD

Хартманн мемуаров не писал. Ну, или, по крайней мере, я таковых не встречал

Скорее всего это были какие нибудь интервью.
Которых он надавал предостаточно в конце 50х, "откинувшись с кичи",
в самом прямом смысле этого слова.
Я не верю его россказням, о его геройском поведении в лагере.
Это мне напоминает баллады одного субчика по имени Мак Кейн.
Который был известен во время вьетнамской войны тем, что сбил
два самолёта(про них знаю достоверно, про остальные может, и брехня).
Один в составе группы., один лично. И оба свои....ы, принадлежащие ВМС США.
В итоге оказался в плену, и..по его рассказам..так довёл администрацию лагеря и охранников... Так их замордовал...Что те жили молитвами о том, когда он съедет.
Так они его выталкивали..Они "его в дверь, а он в окно"..Дескать, я последний..за мной не занимать.

Нет..Этих людей сравнивать нельзя. Что ни говорите , Хартман - воин...
Но, брехливый. 352 -это лишь для него.

[Chernomor]

Сообщение от Fagot

А расскажите пожалуйста по БП Ми-24, какие цели на ЛТУ как летали, чему учили, каким составом, было ли разделение на "противотанковые", "штурмовые" и прочие звенья, ИБАшники обычно делилсь, у них по эскадрильям даже первый БК отличался.. как это было в ОВЭ? Затем полках после передачи к армейцам, кстати тоже интересно, обид не было, или пох?

Р-60 пускали штатно или нужны были доработки бортов? Применение на ВБ проходили? как оцениваете НАТОвских ребят "коллег"? Как оцениваете "Кобру"?

В общем интересно все

В тех частях, где я служил разделения не было. Все были готовы и так и так....
Если Вы знаете ОБВП состоял тогда из 3х эскадрилий. 2 ми-24, одна ми-8.
Часть из них на ТВ. Жуткий по своему загрузу. Когда уходил 3тья переходила на МТВ
В ОВЭ служил номинально. А, вообще ОВЭ создавались для определенных направлений. Либо РЭБ, либо корректировка, либо транспортные цели.

Р-60 не пускал..Доработок таких при моей бытности не было. Но, в своё время на 3м курсе подробно исследовал возможности использование прикрытия вертолётов из своих сил, используя такие ракеты. Соавтором был у меня приятель. Погиб году в 2004-2005 на Цессне какой нибудь под Тулой.

Я по поводу всб-24 сказал бы так:
С его выпуском, к нему нужно было прикреплять целого инженера.На каждый борт.
С тем, что бы в каждом вылете эти часы работали.
В частях это не срабатывало. Бомбы метали "на сапог"
Кстати, у меня был приятель..выпускник УАЦ.
Бомбу клал в камазовское колесо на спор...сапогом.

[Chernomor]

Вы, скорее всего представитель разработчика...
Я имел беседу с одним почтенным гражданином,
которого интересовала ттх ракет, которые меня бы интересовали.
Я ему предложил, примерно так:
Пуск можно совершать не поднимаясь высоко. Т.е. ракета не должна иметь "просадки" после пуска..
Лучше, если сразу после первого пуска, я могу переключиться на другую цель.
Дальность не менее 5.
Вот и всё, что я "потребовал"

[Chernomor]

Сообщение от Fagot

Спасибо за ответы очень познавательно с вашего позволения еще "портянка" Реальных летчиков на просторах сети очень мало)

В группах войск какая основная номенклатура АСП подвешивалась?

Вы работали всеми средствами? т.е и УБ-32/Б8/Б-13/С-24/9М114 (Ф)/ГУВ'ы/ФАБ/ОФАБ/КМГУ? Ограничение на отстрел у ЯКБ действительно было, не более 750?

Кстати интересно про УР услышать работали и с ходу и с висения? Ракеты же радиокомандные, литера на одну ракету, после пуска сброс излучения, а можно ли пускать залпом с расходом по две? Я знаю что у них 5 литерных частот можно ли настроить на залп? хотя выставка у них механическая. Кстати по 9С475 хватало ли стабилизации?Изображение не "дрожало"? Действительно ли можно держать марку на 5 км? Как часто работали с такими изделиями? Были ли тренировки о перенаправлении на другую цель после пуска?

Кто принимал решение о типе подвески АСП перед вылетом? Как решалось взаимодействие, распределялись ли цели между звеньями после прохода НБП?

Кстати родной полигон Виттшток? Или Ораниенбаумский? Работали ли на Либерозу, Магдебург, Альтенграбов? Практиковали ли посадки в полях на неподготовленных площадках, ну скажем план вывода полка из под удара? Куда должны были вы разбежаться с основного аэродрома, ИБА'шники на это очень сильно натаскивались были ли похожее у вертолетчиков? Кстати по плановой таблице сколько в среднем налетывали?

Возили ли пассажиров в десантном, практиковалось ли такое вообще?

Про ВСБ ваше мнение услышал а что думаете об АЦВУ и АСП-17?

Вы, блин как разведчик.
Уб8в20, штурм залпом не стреляет..9м114 и есть штурм. ограничений на Якб не знаю, стрелял всегда короткими, точнее. Родной полигон Ордруф.
Садился на стадион в местечке близ Хопфгартэн,(это не подалече от Бухенвальдэ) кстати там было два стадиона рядышком..на одном шла игра..сами понимаете, игра свернулась.
Ни куда мы не собирались разбегаться, за исключением целей.

[Chernomor]

Сообщение от Fagot

Нет к сожалению, всего лишь интересующийся

У Вас слишком профессиональные вопросы.
Ответы я буду давать, но осторожно.
Вернее так:
Ваше любопытство имеет весьма специфический характер. я бы даже сказал весьма продвинутый в географическом и техническом смысле. В этой связи контакты с Вами завершаю.

[Chernomor]

Расскажу Вам анекдот.
..Одна пожилая еврейская пара пошла в гости ДО ДРУГОЙ такой же..
Сидят, выпивают, как водится..Пока бабы журчат на кухне.
-Так, вот Лёша..я тебе скажу(с этого начинаются все базары)
Был в ресторане.
Ресторанчик..ммм
Кухня -равных нима.
Тапёр сходу , по демократичным ценам лабает в десятку.
-И шо ето за ресторан?
-О..запамятовал...А, ну, скажи название цветка.
-Василёк?
-Та..не..Красный...
-Гвоздика?
-Та, нет же..
-Роза?
-О..точно!... Роза!,(поворачиваясь в сторону кухни) а, ну скажи в каком рестораны мы с тобой были?

[Chernomor]

а куда сдулся любопытный фагот?

[andrey65]

С учетом того, что данные Черномора относятся к периоду 80-х годов прошлого века, то есть устарели лет на 30, и Ми-24 находятся на вооружении у половины мира, на мой взгляд, вопросы Фагота имеют чисто академический характер.
Хотя такая специфичность вопросов, конечно, настораживает))).
Черномор, на Лонциге не стреляли - полигон 57 гв.мсд? Я ПВОшник 51 гв.танкового полка, и мы по Ми-8 и Ми-24, там стрелявшим, часто прицеливание отрабатывали. Правда, чаще они знакомые с Альштедта были.
1984-86 гг

[Chernomor]

Сообщение от andrey65

С учетом того, что данные Черномора относятся к периоду 80-х годов прошлого века, то есть устарели лет на 30, и Ми-24 находятся на вооружении у половины мира, на мой взгляд, вопросы Фагота имеют чисто академический характер.
Хотя такая специфичность вопросов, конечно, настораживает))).
Черномор, на Лонциге не стреляли - полигон 57 гв.мсд? Я ПВОшник 51 гв.танкового полка, и мы по Ми-8 и Ми-24, там стрелявшим, часто прицеливание отрабатывали. Правда, чаще они знакомые с Альштедта были.
1984-86 гг

Приятно встретить коллегу.
На Лонциге не стрелял. Но, в Альшедте был..и пешком, как говорится, и над ним неоднократно..
Тюрингию знаю неплохо. Местный диалект в моём немецком.

[Chernomor]

Сообщение от andrey65

С учетом того, что данные Черномора относятся к периоду 80-х годов прошлого века, то есть устарели лет на 30, и Ми-24 находятся на вооружении у половины мира, на мой взгляд, вопросы Фагота имеют чисто академический характер.
Хотя такая специфичность вопросов, конечно, настораживает))).
Черномор, на Лонциге не стреляли - полигон 57 гв.мсд? Я ПВОшник 51 гв.танкового полка, и мы по Ми-8 и Ми-24, там стрелявшим, часто прицеливание отрабатывали. Правда, чаще они знакомые с Альштедта были.
1984-86 гг

А, не тот ли это, что в Шендорфе парковался?
8я Гвардейская?

[Chernomor]

То же думаю, что стратегическими данными уже не обладаю, но интерес вызвал вопрос.
С х-ли Сара?

[andrey65]

Ага, 8 гвардейская армия. Шендорф не помню, у нас обычные места - столица Китая Лонциг, Вустроф - там стрельбы боевыми, Эйзенах, а Альштедт два раза в год.
Кстати, стрелки-зенитчики ПЗРК "Стрела-2М" и "Игла" в те времена в условиях холмистой местности вертолеты на малых высотах на сопровождение брали достаточно легко.
Не факт, конечно, что попадали бы в боевых условиях, в наших помех не было, условия полигонные.
Наш полк стоял в Цейце, а я еще часто бывал в Наумбурге, в 170 гв.МСП.

[Chernomor]

Сообщение от andrey65

Ага, 8 гвардейская армия. Шендорф не помню, у нас обычные места - столица Китая Лонциг, Вустроф - там стрельбы боевыми, Эйзенах, а Альштедт два раза в год.
Кстати, стрелки-зенитчики ПЗРК "Стрела-2М" и "Игла" в те времена в условиях холмистой местности вертолеты на малых высотах на сопровождение брали достаточно легко.
Не факт, конечно, что попадали бы в боевых условиях, в наших помех не было, условия полигонные.
Наш полк стоял в Цейце, а я еще часто бывал в Наумбурге, в 170 гв.МСП.

Супер..приятно встретить "земляка"
..То, что берёт на сопровождение ..это ..как Вы сами сказали не факт.
Но, задуматься приглашает.
У меня есть одна ссылка, но по этическим соображениям приводить не стану. Как один командир Ми24 приподнялся метров на 50..в левом развороте... думаю даже, что поболее..Игла, скорее всего..Итог печальный.

[Chernomor]

Я вообще сторонник шухера.
Над деревьями ходить, не ниже и не выше..над кронами. ПЗРК не возьмёт на фоне земли. От артиллерии покренишься

[Leonid Turikov]

Сообщение от deSAD

Хартманн мемуаров не писал. Ну, или, по крайней мере, я таковых не встречал

"Белокурый рыцарь рейха", но как уже сказал Fagot, писали с его слов.

Цитаты из интервью Хартмана

"Один случай приходит в голову. Я вел поединок с краснознаменным Як-9, и этот парень был хорош, но совершенно безрассуден. <...> Пилот выпрыгнул с парашютом и был позднее пленен. Я встретился и поговорил с этим человеком, капитаном, который был приятным парнем. Мы дали ему поесть и разрешили ему бродить по аэродрому, взяв с него слово, что он не сбежит. Он был счастлив, что остался жив, но сильно растерялся, поскольку командиры говорили ему, что пленных летчиков сразу же расстреливают. Это парень съел свой один их лучших обедов за войну и обрел новых друзей. Мне нравиться думать, что парни, подобные ему, вернулись домой и рассказали своим соотечественникам правду о нас, а не ту пропаганду, которая изливалась после войны, хотя кое-какие ужасные вещи, без сомнения, имели место быть."

"Русские отделили женщин и девушек от мужчин, и произошли самые ужасные вещи, о которых вы знаете, и о чем я не буду здесь говорить. Мы видели это; американцы видели это, и мы не смогли сделать ничего, чтобы остановить их. Мужчины, которые сражались как львы, плакали как дети, наблюдая за повторяющимся насилием. Пара девушек смогла добежать до грузовиков, и американцы затащили их внутрь, но русские, большинство которых были пьяны, направили свое оружие на союзников и сделали несколько выстрелов. Потом водители грузовиков решили побыстрее уехать. Нескольких женщин пристрелили после изнасилования. Другие были не столь удачливы. Я помню девочку двенадцати лет, мать которой была изнасилована и убита, которая в свою очередь была также изнасилована несколькими солдатами. Вскоре после этого она умерла. Потом пришли еще русские, и все началось снова и продолжалось всю ночь. В течение ночи целые семьи покончили жизнь самоубийством, мужчины убивали своих жен и дочерей, а потом убивали себя. Я до сих не могу поверить в то, о чем говорю сейчас. Я знаю, многие никогда не поверят в эту историю, но это правда. Вскоре приехал русский генерал и приказал, чтобы все это прекратилось. Он был вполне серьезен, поскольку несколько русских, которые не остановились и продолжили насилие были казнены на месте их же товарищами через повешение."

[Chernomor]

Сообщение от andrey65

Ага, 8 гвардейская армия. Шендорф не помню, у нас обычные места - столица Китая Лонциг, Вустроф - там стрельбы боевыми, Эйзенах, а Альштедт два раза в год.
Кстати, стрелки-зенитчики ПЗРК "Стрела-2М" и "Игла" в те времена в условиях холмистой местности вертолеты на малых высотах на сопровождение брали достаточно легко.
Не факт, конечно, что попадали бы в боевых условиях, в наших помех не было, условия полигонные.
Наш полк стоял в Цейце, а я еще часто бывал в Наумбурге, в 170 гв.МСП.

Айзенах это и есть Ордруф.

[Chernomor]

Сообщение от Leonid Turikov

"Белокурый рыцарь рейха", но как уже сказал Fagot, писали с его слов.

Цитаты из интервью Хартмана

"Один случай приходит в голову. Я вел поединок с краснознаменным Як-9, и этот парень был хорош, но совершенно безрассуден. <...> Пилот выпрыгнул с парашютом и был позднее пленен. Я встретился и поговорил с этим человеком, капитаном, который был приятным парнем. Мы дали ему поесть и разрешили ему бродить по аэродрому, взяв с него слово, что он не сбежит. Он был счастлив, что остался жив, но сильно растерялся, поскольку командиры говорили ему, что пленных летчиков сразу же расстреливают. Это парень съел свой один их лучших обедов за войну и обрел новых друзей. Мне нравиться думать, что парни, подобные ему, вернулись домой и рассказали своим соотечественникам правду о нас, а не ту пропаганду, которая изливалась после войны, хотя кое-какие ужасные вещи, без сомнения, имели место быть."

"Русские отделили женщин и девушек от мужчин, и произошли самые ужасные вещи, о которых вы знаете, и о чем я не буду здесь говорить. Мы видели это; американцы видели это, и мы не смогли сделать ничего, чтобы остановить их. Мужчины, которые сражались как львы, плакали как дети, наблюдая за повторяющимся насилием. Пара девушек смогла добежать до грузовиков, и американцы затащили их внутрь, но русские, большинство которых были пьяны, направили свое оружие на союзников и сделали несколько выстрелов. Потом водители грузовиков решили побыстрее уехать. Нескольких женщин пристрелили после изнасилования. Другие были не столь удачливы. Я помню девочку двенадцати лет, мать которой была изнасилована и убита, которая в свою очередь была также изнасилована несколькими солдатами. Вскоре после этого она умерла. Потом пришли еще русские, и все началось снова и продолжалось всю ночь. В течение ночи целые семьи покончили жизнь самоубийством, мужчины убивали своих жен и дочерей, а потом убивали себя. Я до сих не могу поверить в то, о чем говорю сейчас. Я знаю, многие никогда не поверят в эту историю, но это правда. Вскоре приехал русский генерал и приказал, чтобы все это прекратилось. Он был вполне серьезен, поскольку несколько русских, которые не остановились и продолжили насилие были казнены на месте их же товарищами через повешение."

Вот это я и читал..пытался найти..

[Leonid Turikov]

И такой брехни на всю книгу. Читать не рекомендую.

[Chernomor]

Сообщение от Leonid Turikov

И такой брехни на всю книгу. Читать не рекомендую.

Видел это..но раз уже взялся , так домямли

[Leonid Turikov]

Чего договорить, уже все, что хотел, сказал.