недоАтмосферный Мод

[SJack]

Сообщение от ZloyPetrushkO

---ЗЫ: никто не знает, а есть ли моделлирования эфекта торможения винтом в полете? просто я могу ето включить в расчет сопротивления как по книге, но незнаю-мб ето уже где то замоделлировано=/

Ну, как сказать. Вообще при малом шаге (шаг 100) и малом газу (тяга 0) винт даёт отрицательную тягу (тестил инфомодом). Так что оно как-то смоделировано. Насколько корректно - другой вопрос.

[Vadim V]

Сообщение от ZloyPetrushkO

...непомню точно есть ли эффект и каков он в ил2...
...а вот есть ли "парусение" винта в пикировании-вопрос...

В игре в некоторой степени это есть. На советских самолетах на посадке с шагом 0% легко промазать. При полете за ведущим на шаге 50% нужно больше внимания чтобы не проскочить вперед.
На пикировании с шагом 100% шансов развалиться на советских самолетах намного меньше - достаточно сбросить газ. С шагом 0% сброс газа не поможет.
Так же в игре затяжеление помогает сохранить энергию на скоростях больше максимальной для ГП.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Dusty Fox

Если ты про реал, то раскрутка винта на пикировании(при не правильном положении шага, и есть это самое "парусение".

в реале то есть это точно, и этот эффект объясняеться достаточно просто: как только воздушный поток через экивалентную плоскость диска начинает превышать секундный расход воздуха для данных условий работы двигателя\винта - так появляется отрицательная тяга другое дело что расчет данного явления достаточно сложен по целому ряду причин...ну да ладно, работу двигателя в етот раз правитьн е буду

Сообщение от SJack

Ну, как сказать. Вообще при малом шаге (шаг 100) и малом газу (тяга 0) винт даёт отрицательную тягу (тестил инфомодом). Так что оно как-то смоделировано. Насколько корректно - другой вопрос.

вот! именно ето мне и нужно было
спс большое! но раз тягу отрицательную таки дает-то 99.9% смоделировано оно неверно. еще один веселый косяк

Сообщение от Vadim V

В игре в некоторой степени это есть. На советских самолетах на посадке с шагом 0% легко промазать. При полете за ведущим на шаге 50% нужно больше внимания чтобы не проскочить вперед.
На пикировании с шагом 100% шансов развалиться на советских самолетах намного меньше - достаточно сбросить газ. С шагом 0% сброс газа не поможет.
Так же в игре затяжеление помогает сохранить энергию на скоростях больше максимальной для ГП.

тоже спс за ответ

раз мнения у всех сошлись с моим( я тоже пришел к выводу что смоделенно где то, но где косяк-разговор отдельный)
так что ето пока не делаю, а парусение винта на стоянке буду моделлировать через увелечение сопротивления фюзеляжа
выравнивающий момент от "парусения" винта на земле смоделирую через динамический пересчет боковых сил на киле(т.к. у фюзуляжа я не нашел момента).
заодно в етом же расчете поправлю расчет моментов от киля на посадке( когда колеса на земле), т.к. площади килей у всех самолетов больше реальных. я пока незнаю зачем ОМ сделали так, но видимо таким макаром они компенсировали отсуствие расчета фюзюляжа при расчете боковых сил на самолете при скольжении( там считаеться только киль, а фюзеляж имеет только лобовое сопротивление и моментов не дает)
в полете то ето нормально, а вот на земле ето ведет к тому что самолет уже при 4-5 м\с работает флюгером
----
уже сегодня получил тестовые версии(пока только вбитые постоянные коэфициенты, без расчетов) но самолетик весело катаеться по аеродрому. елси кому интересно- могу выложить

[LOOdNO]

А можно сделать так, чтобы самолёт достаточно плавно покачивался, как на волнах? Сейчас его достаточно резко кидает. В жизни при порывах ветра самолёт не кидает, а раскачивает ( в зависимости от скорости ветра и размеров самолёта). Маленький самолёт конечно кидает, но плавнее чем это сейчас в Ил-е.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от LOOdNO

А можно сделать так, чтобы самолёт достаточно плавно покачивался, как на волнах? Сейчас его достаточно резко кидает. В жизни при порывах ветра самолёт не кидает, а раскачивает ( в зависимости от скорости ветра и размеров самолёта). Маленький самолёт конечно кидает, но плавнее чем это сейчас в Ил-е.

етот косячок мне известен. теоритически- можно сделать. сейчас ето идет просто через изменение вектора скорости ветра. а нужно сделать привязку градиента скорости ветра связанной с временем.

но практически ето нереализуемо. изза сложностей кода( но ет неглавное. написать то можно) + большой нагрузки на компутер.
кроме того, тут зарыта еще одна собака: в иле идет упрощенный расчет обтекания поверхностей на больший углах атаки, модель достаточно грубая. поетому если сделать плавное изменение по правилам- результат все равно получиться бредовый.


так что пусть будет как есть, на новом движке- сделать могу

[ZloyPetrushkO]

вот. небольшая демонстрашка. скоро выложу в открытый тест
http://www.filefront.com/14802051/demoveter.rar

[ZloyPetrushkO]

вот...собсна версия для открытого теста...хотя по сути, от финальной( я надеюсь) ето отличаеться только сервисными сообщениями
прошу протестить
http://www.filefront.com/14834679/Zl...Atm_testv4.rar


данная версия являеться глубокой проработкой и предназначена для внедрения ветра на почти полностью корректном уровне. сделано по мотивам общения с ДТ, посему надеюсь что ветер в ил2 таки узаконят

отличия пишу относительно версии 3.1
изменения по части ветровой части(ну т.е. класса Wind, текстурам)

-убран спутный след наифх. по ряду причин.
-текстура облаков заменены стандартными. теперь они больше не дергаются.
-поправлена эпюра скорости ветра у самой земли.
теперь на высоте менее 10м ветер уменьшается зависимо от высоты(линейно), но угол наклона соотвествует касательной к реальной эпюре. эпюры брал из материалов физической метеорологии.
-добавлена турбулентность для ботов
-и еще. вроде не заметно. переделано место, сильно подозревающееся в "темном экране" после врезания самолета в землю\море.т.е., сделано через тот же механизм что и в ранних версиях( 1-4 версиях), где такого никто не втсречал

а теперь по более вкусное....про динамику полета, дабы корректно обсчитывать ветер...
если крактко- написана новая модель расчета динамики для наземных участков

а теперь полностью. ( для справки: раньше чтобы самолет не возило по земле, когда он касался земли ветер становился зависим от скорости. т.е. у стоящего самолета ветер не действует; не было части сил от ветра; при пробеге\разбеге изза зависимого ветра от скорости можно было держать педаль в одном положении.это жосско неправильно)


еще более неправильным была дефолтная модель, т.к. при ее разработке разрабы не планировали уже к тому моменту видимо включать ветер, и модель ессна с ним некорректна. в основном т.к. она не рассчитана на большие углы скольжения.

раньше было так- силы от фюзеляжа плюсовались к силам на крыле.далее в зависимости от углов скольжения и атаки смещаються плечи ЦД крыльев(учета стреловидности в игре нет, так что видимо на етом этапе и за счет етого моделируется небольшая стреловидность,одинаковая для всех самолетов). тут в принципе все правильно. если только не одно плечо по оси вдоль крыла взято по закону синуса от угла скольжения.
вот он
(double)Arms.WING_MIDDLE * ( 1.3D + 1.0D * Math.sin(FMMath.DEG2RAD(AOS)))
сами понимаете, что с таким раскладом на углах скольжения стремящихся к 90 град, получаеться некорректная картина: крыло выдает разворачивающий момент, хотя поток идет уже вдоль крыла тут еще все бы ничего, только вот получается что фюзеляж тоже имеет измененное плечо, и вот тут начинаеться ахтунг с моментами...
еще одно (уже мелочь по сравнению с етим): нет критического угла скольжения. т.е. срыва потока на стабилизаторе нет, его коэфициент сопротивления растет вплоть до 90град( хотя в реальном самолете на 45 град уже почти все стабилизаторы сорвуться)
ну по оперению ничего интересного.оно как ни странно верно.
в общем, из описанного выше- нерадостная картина. надо править

итого поправлено :
-фюзеляж вынесен в отдельное расчетное тело без моментов, но с силами.соотвественного на его плечи крыло уже не влияет
-введен критический угол скольжения: 45 град. после него- как и положено, Су киля резко падает и равен примерн Су=0.4Су макс
- зависимость положения ЦД вдоль поперечной оси сделана по закону двойного угла( т.е. макс разница на 45 град, на углах скольжения 0;90 град- разницы по силам на крыльях нет)
-плечи у крыльев сделал одинаковыми( я не понял почму одно плечо было на 0.11 короче др)

добавлено: эффект "парусности" винта. т.е. когда винт на МГ на земле в сильный ветер начинает работать парусом. сделано по науке

формула P = Cp*2пR^2*q, где q ето скоростной напор. коэфициент Cp брал из нижеследующего графика:
http://www.filefront.com/14837041/Cp.rar
в етом же файле лежит лист из екселя, в котором забит способ рассчета кривой, и общий вид кривых для некоторых углов установки винта кто хочет- может оценить аппроксимацию

парусить винт начинает если поток, отбрасываемый винтом по оси Х меньше чем поток индуцируемый ветром, протекающий через винт.(КПД винта на стоянке принято за 50% при расчете отбрасываемого винтом воздуха)

коэфисиент Ср для етой силы зависит от 1) оборотов моторова 2)угла установки лопастей 3) скорости набегающего потока по продольной оси
в общем, ета штука весьма чувствительна если ее прально применять...

теперь о том как ето работает на практике
т.к. в иле нет самораскрутки с 0 оборотов, то винт будет вращаться только при запущенном моторе, т.е. только на режиме МГ. а значит, что для подавляющего большинства агрегатов при силе ветра менее 5м\с винт парусить не будет( ну винт отбрасывает воздуха больше чем нужно)
если ветер больше 5 м\с появляеться етот самый эффект. однако стоит помнить, что увеличение оборотов увеличивает секундный расход воздуха винтом- и как следствие парусения нет. т.к. парусение есть в пределах от 0-10 % тяги примерно.
далее, Ср зависит от относительной поступи лопасти. причем таким образом, что при очень сильном ветре(больше 15м\с), Ср начинает опять же уменьшаеться( видимо начинается нарушения обтекания винта)
так что наилучшие условия- ето где 5% тяги и ветер 10 м\с. тогда самолет может даже стронуться с места
про троганье с места. в большинстве случаев таким макаром самолет с места не стронуть. но если дать газку, и убрать его- то самолет продолжит ехать. и так он может ехать километров до 25-30 в час( зависит от ветра)



итого имеем сейчас: ветер, не зависимый от скорости и положения на земле; намного более корректные силы; процедура взлета\посадки больше не проходит на 1 движении РУСа; самолет больше не приклеен к поверхности земли...
вот. вроде все


буду очень благодарен за тесты, ибо появился походу реальный шанс наконец то узаконить ветер
----
теперь версии модов совместимы между собой. для етого нужно поставить файлик с новой динамикой полета, а потом добавить файлик из нужной версии атмосферного мода. вот ка красшифровываються имена захешированных файлов

684916A0E86D1CC8 в етом файле динамика полета. по хорошему- всем нужно ставить файл с новой ДП

96F4C2FA0F2B0FD0 а тут лежит сам ветер. т.е. если хотите версию со спутным следом- берете файл с таким именем из нужной версии мода и кидаете его в папку

E9BD6E7219DE5998 а етот файлик отвечает за динамику полета для ботов. вот его нужно иметь всем, иначе боты будут себя неадыкватно вести при ветре. я его не трогаг уже очень очень давно...




-----
описание еще не полное.будет дополняться, о основные вещи написаны.
что еще стоит написать по вашему мнению?
расшифровку сервисных сообщений?
мб пару видео?
в общем еще посмарю...мб чего еще придумаю.
енжойте

[chameleon]

Это есть гут

[narvik]

А спутный след убран окончательно или модель будет дорабатываться?

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от narvik

А спутный след убран окончательно или модель будет дорабатываться?

окончательно( если только не будет какого либо прорыва в технологиях). доработать хотя бы с такой точностью- непредставляется возможным. не хватает половины нужных данных в ФМ ила...о производительности я уж молчу, если нужно делать как мин метров на 500-700...
увы(

да он и не особо нужен то был, не так уж влиял на геймплей..
но!
я сделал таким образом, что версии между собой совсместимы. т.е. пользователь теперь может поставить новую динамику полета + любую из версий атмосфрного мода.
вот за что отвечают захешированные файлы:

684916A0E86D1CC8 в етом файле динамика полета. по хорошему- всем нужно ставить файл с новой ДП

96F4C2FA0F2B0FD0 а тут лежит сам ветер. т.е. если хотите версию со спутным следом- берете файл с таким именем из нужной версии мода и кидаете его в папку

E9BD6E7219DE5998 а етот файлик отвечает за динамику полета для ботов. вот его нужно иметь всем, иначе боты будут себя неадыкватно вести при ветре. я его не трогаг уже очень очень давно...
----
вспомнил, что забыл написать о совместимости. добавил в описаловку

[raptor_c4]

Да, спутный след - была оч полезная фича для бомберов.....
Буднт жалко если ее смоделить корректно у тебя не получится ...
Еще раз спасибо за работу , и удачи !!!

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от raptor_c4

Да, спутный след - была оч полезная фича для бомберов.....
Буднт жалко если ее смоделить корректно у тебя не получится ...

самое самое самое минимальное требование для корректного спутного следа- ето чтобы он был длиной метров 500-700,нагрузка на крыло и размах крыла...
т.е., если моделить при помощи динамических сфер радиусом 20м(примерно размах крыла), то нужно етих самых сфер 25-35шт.сейчас 1 сферка и та подтормаживает...
нагрузку на крыло и размах крыла я знаю как сделать, проблем в етом нету.
вот такие дела...
во многих авиасимах то поетому и нет спутного следа, что очень уж он требователен...
----
лучше сейчас попробую потимизировать плавные порывы

Сообщение от raptor_c4

Еще раз спасибо за работу , и удачи !!!

спс, тебе тоже

[Vadim V]

Сообщение от ZloyPetrushkO

вот...собсна версия для открытого теста...хотя по сути, от финальной( я надеюсь) ето отличаеться только сервисными сообщениями
прошу протестить
http://www.filefront.com/14834679/Zl...Atm_testv4.rar...

Очень гут .

[ZloyPetrushkO]

из диалога с Vadim V, по его согласию делаю что то небольшого FAQ по работе мода.
спасибо за конструктивную критику и очень конструктивные предложения!

Сообщение от Vadim V

На стоянке разворачивается на ветер как флюгер – это сомнительно. Кстати - это значит, что наверно возможно сделать объект для указания ветра.

необходимо полностью оставновить самолет и выключить двигатель. см видео

Сообщение от Vadim V

На взлете если зажать тормоза дать полный газ и потом тормоза отпустить - следует рывок по курсу в торону ветра и педаль не помогает. Тут я сомневаюсь – ведь при полном газе РН должен работать.

это объясняеться закручиванием потока от винта+ возрастанием скорости=> изменение угла скольжения=> перехода через границу критического угла скольжения( а у меня переход сделан резче нужного, по линеной зависимости)

Сообщение от Vadim V

Мне это представляется неправильным – все-таки поток от винта на полном газе должен обеспечивать запас управления.

запас управления начнеться где то при тяговооруженности под 1цу. грубо говоря- спортивные самолеты типа су26,29,31- пеотому то и летают на бешеных углах атаки\скольжения, сохраня управляемость. ето чем то похоже на ОВТ токо там и закрутка потока оч некислая...
с косталем проще- у нгео трение выше, стабилизирующий момент больше...правда в момент отрыва костыля от земли самолет достаточно резво разворачивает

Сообщение от Vadim V

При борьбе со сносом после выравнивания с помощью крена и скольжения(нос по створу полосы) после касания самолет опрокидывает.(трек2)
В реале все наоборот – перед касанием надо развернуть аппарат в створ полосы и хотя в этом случае будет крен и значительное скольжение относительно потока на посадку это никак не повлияет – просто одно колесо коснется раньше.
И наоборот, если перед касанием не убрать поправку на снос – то приземление будет очень неприятным.

да, вы правы- есть вопросы по варианту посадки со скольжением.
ибо у меня тоже возникает вопросы по силам, которые возникают при касании 1 колесом...имхо трение+реакция великоваты.ну да правда тут скорее всего дело в том, что точность вычислений работы амортизаторов низковата, ведь грубо говоря, амортизатор в реале сделан таким образом, чтобы как можно меньше "козлить". а в игре- затухания колебаний почти не чувствуется и он дает сильного козла.

Сообщение от Vadim V

На мой взгляд чтобы внедрять это в игру надо чтобы разворот на земле начинался только при очень сильном ветре - не меньше 30 м/с.
Чтобы после страгивания с тормозов на полной тяге можно было было педалями и кратковременными нажатиями тормозов выдерживать направление разбега при боковом ветре до 15 м/с независимо от направления вращения винта. При более сильном ветре пожалуй будет правильно как сейчас.

хм...имхо 30м\с ето уже многовато...при 30 м\с самолеты взелтать начнут, ето же почти 100км\ч...
по флюгености да, есть вопросы. но увы, дальше мне уже править некуда=/
вернее, дальше мне надо править коэфициенты Су для поверхностей каждого самолета...
а ето уже будет слишком радикально...
с другой стороны- до 5-6 м\с стоит и норм, а ведь даже сейчас для многих легких самолетов при боковом ветре более 7 м\с полеты запрещены. так что вроде более менее вписываеться в общие тенденции
чего уж там говорить про 15-20, мхо там легкий самолет вообще перевернет...

Сообщение от Vadim V

Большая реакция поверхности при касании одним колесом.

Козление на нормальной посадочной скорости и, наоборот - отсутствие козления при посадке на повышенной скорости.

ето есть такое дело...посмарю, мб найду косячок

[Vadim V]

А-я-яй! Треки которые отправлял в личку - неправильные. Один почему-то с правым ветром затесался. Глюк при переименовании был. Правильные вот:
http://slil.ru/28149237
Если кому интересно – это полет по кругу с боковым ветром 12 м/с.

[Kirill]

Какая-то фигня. Не могу скачать с Файлфронта. Пишет:"Невозможно закачать файл. Вместо него выдается html страница". Не врублюсь, в чем проблема.

[Vadim V]

Сообщение от Kirill

Какая-то фигня. Не могу скачать с Файлфронта. Пишет:"Невозможно закачать файл. Вместо него выдается html страница". Не врублюсь, в чем проблема.

Вот, продублировал на всяк случай:
ZloyPetrushkO_Atm_testv4.rar
http://slil.ru/28150117

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Kirill

Какая-то фигня. Не могу скачать с Файлфронта. Пишет:"Невозможно закачать файл. Вместо него выдается html страница". Не врублюсь, в чем проблема.

Если надо, могу на почту выслать

[Kirill]

Я и с Аркад не могу скачать с Файлфронта. У всех он нормально работает?(файлфронт)
По поводу мода. У меня такие же файлы в WindConfig v4. Если их отключить, настройки ветра (WeatherSet) будут работать?

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Kirill

Я и с Аркад не могу скачать с Файлфронта. У всех он нормально работает?(файлфронт)
По поводу мода. У меня такие же файлы в WindConfig v4. Если их отключить, настройки ветра (WeatherSet) будут работать?

файлфронт работает норм...все ок вроде с ним...

файлы то ессна такие же, и поетому перед тестом следует отключить все предыдущие версии мода( ставим - перед папочкой и все)
а веазерсет.ехе- ето стороння прога, она к етим файлам никак не привязана, ее можно куда угодно пихать, она рбаотать будет