11.10.2011, 22:15 | #1 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Тяжкая битва за "Фридрихи" и JaBo
Учи матчасть
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
11.10.2011, 22:53 | #2 |
Местный
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 274
|
Wotan - именно ей я и владею! Я не облаживаюсь сомнительными книжонками псевдо знатоков истории. У меня один источник - г. Подольск, архив МО РФ. А теперь приведи мне в процентном соотношении Bf109-F среди всего парка ЛА люфтваффе и его сателитов на момент начала ведения боевых действий! Если ты спец - тебе хватит 10 мин.
__________________
Last not the least |
11.10.2011, 23:10 | #3 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Я вижу как и чем ты владеешь, это как про трубки))))
бугага в Подольске оказывается есть данные по парку парка ЛА люфтваффе)))) Щас я тебе проценты считать буду, ага ))) Но примерно скажу - 90-95
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
11.10.2011, 23:24 | #4 |
Местный
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 274
|
Wotan - удачи в бою, спец. От всего парка люфтваффе и сателитов? Иди поиграйся в песочке
__________________
Last not the least |
11.10.2011, 23:29 | #5 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Не тупи так откровенно, только от всего парка Bf109, которые у тебя в 42 появились )))
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
11.10.2011, 23:42 | #6 | |
Местный
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 274
|
Речь идет о первой неделе ВОВ, для ВВС РККА
Цитата:
__________________
Last not the least |
|
11.10.2011, 23:54 | #7 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Ещё раз тебе повторяю, не тупи и не выкручивайся
Я тебе про это писал, цитата: Пох о какой неделе ВОВ идёт речь- парк Бф109Ф, на Востоке, с 22июня составлял основу парка мессеров, которые у тебя только в 42 году появились )))
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
11.10.2011, 23:55 | #8 | |
Местный
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 274
|
Wotan - внимание при прочтении поста, и не попал бы в такую ситуацию. Для человека действительно знающего и владеющего вопросом - это не секретная информация. Всё вопрос закрыт.
Цитата:
__________________
Last not the least |
|
12.10.2011, 00:00 | #9 |
Местный
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 274
|
Хорошо пойдём другим путём. укажи источники - где донесениями от эскадрилий в пол, от полков в дивизии и тд. За первую неделю ВОВ идёт реч о сбитых Bf109 серии F? Или они такие "несбиваемые"?
__________________
Last not the least |
12.10.2011, 00:07 | #10 |
Местный
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 274
|
По поводу серии F в компании за истребителя ВВС РККА. Первая миссия отражение налёта на аэродром - в 100 случаях из 100 в мисии присутствует серия F, так или иначе! В основном как прикрытие. Обычно это F2(я постоянно встречаю эту модификацию в первый день войны!).
__________________
Last not the least Последний раз редактировалось Genichar; 12.10.2011 в 04:25. |
12.10.2011, 11:13 | #11 | |
Летчик - штурмовик.
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 1,802
|
Цитата:
|
|
12.10.2011, 11:44 | #12 | |
Местный
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 282
|
Цитата:
В донесениях наших частей в начале 1941 года, конечно, нет никаких упоминаний о сбитых Bf-109F, зато полно сбитых He-113. Помнится, один стрелок советского бомбардировщика в июне 1941 года уничтожил их в одном бою то-ли пять, то-ли восемь штук, установив тем самым своеобразный рекорд! |
|
12.10.2011, 12:03 | #13 | |||
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Ну для тебя-то очевидно что закрыт, поэтому ты и не в курсе, что во взрывателях с самоликвидаторами ZZ1505, использовавшихся на миненгешоссах не было никаких трубок. Самоликвидация происходила за счёт снижения центробежной силы на траектории полёта.
Подробней, если захочешь найдёшь в справочниках по немецким боеприпасам. Цитата:
Ну если бы у тебя действительно был бы один источник- ЦАМО, и ты держал бы в руках хоть один документ от туда, то ты должен был бы знать, что в ЖБД или оперсводках никто не писал «Bf109F», там как правило или просто Ме-109 или редко встречается Хе-113. Видимо тогда, всей это фигнёй с определением субмодификаций никто не заморачивался в отличии от тебя. И уж тем более никто с этим незаморачивался в первую неделю войны, им только до этого там и было, ага. У немцев вон, даже осенью в победах присутствуют и I-61, и I-18, и DJ-6 ))) Мало того, вот случай когда опознали сбитый стодевятый как «Ме-110», там где этих «стодесятых» и близко не было. Про это, я приводил пример здесь, в теме «история JG-51, лето-осень 1941, весна-лето 1943...»: http://forum.aviaskins.com/showpost....5&postcount=47 Не факт, что именно Антонович В.И. завалил командира II /JG 53 Бретнюца, который был как раз на Bf109F-2 wnr.6674, но факт, что в районе, где действовали 3 АЭ 46 СБАП, не было вообще никаких Ме-110, а только 109. Так что "несбиваемых" не было. В списках потерь подразделений у самих немцев, в т.н. verluste они вполне себе сбиваемые, с самых первых часов. Вот тот же Бретнюц, вот прямо так и записан. Так что, ещё раз говорю- учи матчасть, и не пиши всякую ересь )))) Цитата:
Так например I/JG3, 22 июня занимавшаяся в районе Львова штурмовкой колонн и филдов Rawa-Ruska, Kamienka, Krakowiecz, Nowa-Grobla, Jaworow, заявила к концу дня 8 сбитых и 36 машин уничтоженных на земле. Цитата:
Так что, ты правильно отредактировал свой пост, видимо сам понял, что с фактами туго именно у тебя, зато эмоций через край в куче тем )))))
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
|||
12.10.2011, 12:06 | #14 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
90-95 это проценты Ф от общего числа стодевятых, если ты не понял, а штурмовкой занимались на всём
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
12.10.2011, 14:58 | #15 |
Местный
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 282
|
Ну, тогда процентов 60-65, а может и меньше! И, ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОНЯЛ, я имел в виду специально оборудованные самолеты. В частях Jabo как раз и были преимущественно Bf-109E. "Фридрих" в массовом порядке стал оборудоваться бомбовыми подвесками лишь с варианта "F-4", что и видно на вышеприведенных фото! Небольшое количество построенных Bf-109F-1/B и F-2/B можно даже в начале войны и не учитывать!
|
12.10.2011, 15:20 | #16 | |
Местный
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 282
|
Цитата:
И, кстати, не так просто повесить пилоны на самолет! Для этого там должна быть соответственно усилена конструкция, выполнены встроенные механизмы крепления и, не в последнюю очередь, проведены доработки с целью сохранения необходимой центровки самолета. |
|
12.10.2011, 15:46 | #17 | |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Цитата:
На Востоке Эмили с 22 июня использовались только в двух группах и штабе JG27 плюс их же 15-й испанский штаффель, причём далеко не все они оборудовались бомбодержателями. В JG77 были E и F (в основном Е) I.(J)/Lehrgeschwader 2. Jagdgruppe z.b.V Petsamo Bf109E вместе с Bf110. Ещё шелупонь второй волны -ErgGr./Jagdgeschwader 54, которая в боях с 22 вообще не участвовала, а выполняла фактически функции ПВО в районе Рижского залива, и только 17 июля заявившая первую свою победу над И-15 над южной оконечностью острова Сааремаа (Ösel). Ещё раз- функции Jabo выполняли штаффели в самых обычных группах, например в I/JG51 для этого 2 штаффель был абарудован ETC, а в II/JG3 это был 5 штаффель и т.д. и т.п. И все они летали на Ф1/2, а кто был на Эмилях смотри выше, а какие штаффели были оборудованы бомбодержателями, мне смотреть лениво, но поверь, всё это есть, может не в полной мере, но есть. А на фото выше оба Ф-2. один из 2./JG51 другой из 12./JG51
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
|
12.10.2011, 15:50 | #18 | |
Местный
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 282
|
Правильно, немецкие специализированные части истребителей-бомбардировщиков обозначались с приставкой "Schlacht", а подразделения Jabo, т.е. истребителей-бомбардировщиков, создавались внутри эскадр с помощью съемных комплектов и специализированных самолетов и имели соответствующую нумерацию.
Надо полагать это означает "Список запасного оборудования и журнал самолетных агрегатов от Ме-109Ф-1 до Ф-4 на январь 1941 года". Цитата:
Да я так и писал - с помощью съемных комплектов на линейных машинах и попадавших в эскадры специализированных истребителей-бомбардировщиков. Последние заводы выпускали в некотором количестве, и кроме того некоторые самолеты дорабатывались до их уровня в частях Хотя это было уже позднее. Вообще эта тема не очень хорошо проработана даже в крупных монографиях "Мессершмитта-109". Относительно нумерации в эскадрах согласен, просто иногда она дополнялась для ясности упомянутым сокращением. Последний раз редактировалось lohmen; 12.10.2011 в 19:06. |
|
12.10.2011, 15:52 | #19 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Всё гораздо проще, чем тебе кажется, подвешивается пилон, в кабину идёт проводка и устанавливается ZSK- всё! никаких центровок, всё давно отработано.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
12.10.2011, 16:12 | #20 | |
Местный
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 282
|
Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|