модернизация вооружения на дефолтных самолетах

[Karabas-Barabas]

Думаю проще модернизировать 45-12 до 45-36АН, взяв параметры от 45-36АВ, все равно 45-12 в авиации не применялась, а кроме авиации никто в иле торпеды не использует. И не надо будет модернизировать носители.

[mishapilot]

Вот и я о том же Карабас, а к советским Бостонам можно 45-36АН добавить ? Хотя конечно если просто модернизировать торпеду,то этого делать не придется.

про прицелы и РС у мигов, сейчас прочитал в Авиации 1999 03 -

Для стрельбы PC использовали штатные коллиматорные прицелы ПБП-1 или ПБП-1А, прицеливаясь по специальной точке, нанесенной на наклонном стекле черной краской в ходе холодной пристрелки реактивных орудий. Кольца же сетки и перекрестие прицела использовали только при стрельбе из пулеметов.

про использовавшиеся типы РО и РС -

Следует отметить, что с осени 1941 г. до февраля 1942 г. практически вся советская истребительная авиация была ориентирована на борьбу с наземными целями, в том числе и бронированными. Поэтому многие полки, летавшие на МиГ-3, использовали заложенную в крыле электропроводку и оснащали самолеты самыми различными ракетными орудиями – РО-82, Р0-82М, УРО-82, 3РО-82, РО-132 и Р0-132М, т.е. всем, что имелось на складах. При этом использовались не только штатные снаряды, принятые на вооружение ВВС в 1939-40 гг., но и неизрасходованными до войны остатками опытных партий в НИП АВ ВВС.

там же, немного про майский приказ о снятии рсов -

В 1942 г. на основании постановления ГКО от 10 мая и приказа НКАП от 12 мая ракетное вооружение с истребителей сняли. Это было продиктовано тем, что оно уменьшало скорость (для МиГ-3 на 15 км/ч с РО-82 и снарядами М-8 * и на 10 км/ч с РО-82 без боеприпасов), а для истребителей это было нежелательно. Впрочем, электропроводка в крыле оставалась, и при необходимости вернуть ракетное вооружение на машины не составляло большого труда. С учетом больших полномочий командиров истребительных авиаполков, данный вопрос оставался в их компетенции "на личное усмотрение".

теоретически, такое наверное могло быть...

хотя, вот что пишет Фалалеев Фёдор Яковлевич (хотя это высокий начальник, сам должившийся=получил по шапке, ну и пардон за цитату) -

Вскоре после разгрома нашей группировки под Харьковом противник, считая нас на этом направлении ослабленными, начал сосредотачивать значительные силы мото-мехвойск для наступления. Для подавления этих сил у нас было мало бомбардировщиков и штурмовиков. Принимая во внимание отсутствие активности противника в воздухе, мы наметили использовать истребителей, вооруженных РС-82 (реактивными снарядами калибра 82 мм).

Привлечение истребителей к борьбе с наземным противником, особенно с моторизованными войсками, могло, как уже показал опыт, дать ожидаемый эффект.

Как нарочно, в этот момент было получено решение ГКО за подписью Сталина о срочном снятии РС с истребителей. Решение правильное, ибо снятие РС облегчало вес самолета, увеличивало его скорость и маневренность. Я все же решил сохранить РС на истребителях до конца завязавшейся уже операции. Поскольку решение ГКО было совершенно определенным, я вынес этот вопрос на Военный Совет Юго-Западного направления.

Изложил мотивы и просил дать ответ. Но сразу было видно, что Военный Совет не примет такое решение.

Один из членов Военного Совета после довольно продолжительного молчания сказал, что уже есть решение ГКО, обсуждать которое нам не следует, и что товарищ Фалалеев, видимо, имеет основания для своего предложения. Поскольку он является командующим и специалистом в области авиации, пусть он берет ответственность за отсрочку выполнения решения ГКО на свои плечи, заключил он.

Я объявил, что беру на себя ответственность за последствия и оставлю РС на истребителях до конца операции. Придя в штаб, доложил об этом командующему ВВС А. А. Новикову.

Решение это — не бравада с моей стороны. Я был убежден, что оно было правильным, своевременным, полезным. Нельзя было исходить из формальных соображений, когда на карту ставилась судьба операции. А. А. Новиков доложил об этом решении И. В. Сталину. Не доложить о таком серьезном случае, он, конечно, не мог.

И. В. Сталин сказал Новикову:

— Что это за командующий ВВС Юго-Западного направления, который за декаду не выполнил два решения ГКО (первое об однотипных корпусах).

И приказал снять меня с должности.

Через несколько дней прилетел заместитель Главнокомандующего ВВС генерал-лейтенант (ныне маршал) авиации Г. А. Ворожейкин и привез нового командующего — генерала Т. Т. Хрюкина.

[yak]

наверное это уже где то обсуждалось.таким образом не создавая новую тему хочу спросить. была ли тема более точно симулировать 20мм снаряды советские британские и немецкие.
исторически факты таковы
советы:снаряды содержали 6-7грамм тэна для швак и 11-14 для вя
швак делала сквозные дыры 25-30см в диаметре в цельнометаллических крыльях мессеров(в сети есть фото)
британцы: до 14 грамм к испано
и немцы более 20 грам тэна или гексогена пичем фугасных они использовали больше в укладке т.к. понимали их исключительную эффективность.

таким образом фугасный немецкий снаряд был мощнее советского в 3 раза. и для сбития деревянного одномоторного истребителя требовалось всреднем 4 попадания,по исследованиям люфтваффе.

еще баллистика пушки маузера и швак была практически идентична:~800м/с начальная скорость снаряда для обоих при том же весе снарядов в ~95гр.
в игре же для шваков нужно меньше упреждение,кажется словно более настильная траектория в сравнении с маузером!?..

были ли обсуждения и запросы к разработчикам подобного характера?

[jabo]

Обсуждалось действительно очень много раз. А в игровом коде как-то так:

ШВАК

public class MGunShVAKs extends MGunAircraftGeneric
{

public MGunShVAKs()
{
}

public GunProperties createProperties()
{
GunProperties gunproperties = super.createProperties();
gunproperties.bCannon = false;
gunproperties.bUseHookAsRel = true;
gunproperties.fireMesh = "3DO/Effects/GunFire/20mm/mono.sim";
gunproperties.fire = null;
gunproperties.sprite = "3DO/Effects/GunFire/20mm/GunFlare.eff";
gunproperties.smoke = "effects/smokes/MachineGun.eff";
gunproperties.shells = "3DO/Effects/GunShells/GunShells.eff";
gunproperties.sound = "weapon.mgun_20_700";
gunproperties.emitColor = new Color3f(1.0F, 1.0F, 0.0F);
gunproperties.emitI = 10F;
gunproperties.emitR = 3F;
gunproperties.emitTime = 0.03F;
gunproperties.aimMinDist = 10F;
gunproperties.aimMaxDist = 1000F;
gunproperties.weaponType = 3;
gunproperties.maxDeltaAngle = 0.14F;
gunproperties.shotFreq = 10.83333F;
gunproperties.traceFreq = 3;
gunproperties.bullets = 120;
gunproperties.bulletsCluster = 1;
gunproperties.bullet = (new BulletProperties[] {
new BulletProperties(),
});
gunproperties.bullet[0].massa = 0.096F;_______________AP
gunproperties.bullet[0].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[0].speed = 800F;
gunproperties.bullet[0].power = 0.001F;
gunproperties.bullet[0].powerType = 0;
gunproperties.bullet[0].powerRadius = 0.0F;
gunproperties.bullet[0].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmYellow/mono.sim";
gunproperties.bullet[0].traceTrail = "effects/Smokes/SmokeBlack_BuletteTrail.eff";
gunproperties.bullet[0].traceColor = 0xd200ffff;
gunproperties.bullet[0].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[1].massa = 0.096F;_______________НЕ
gunproperties.bullet[1].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[1].speed = 800F;
gunproperties.bullet[1].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[1].powerType = 0;
gunproperties.bullet[1].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[1].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[1].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[1].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[1].timeLife = 2.5F;


return gunproperties;
}

public int nextIndexBulletType()

MG151/20

public class MGunMG15120MGs extends MGunAircraftGeneric
{

public MGunMG15120MGs()
{
}

public GunProperties createProperties()
{
GunProperties gunproperties = super.createProperties();
gunproperties.bCannon = false;
gunproperties.bUseHookAsRel = true;
gunproperties.fireMesh = "3DO/Effects/GunFire/20mm/mono.sim";
gunproperties.fire = null;
gunproperties.sprite = "3DO/Effects/GunFire/20mm/GunFlare.eff";
gunproperties.smoke = "effects/smokes/MachineGun.eff";
gunproperties.shells = "3DO/Effects/GunShells/GunShells.eff";
gunproperties.sound = "weapon.mgun_20_700";
gunproperties.emitColor = new Color3f(1.0F, 1.0F, 0.0F);
gunproperties.emitI = 10F;
gunproperties.emitR = 3F;
gunproperties.emitTime = 0.03F;
gunproperties.aimMinDist = 10F;
gunproperties.aimMaxDist = 1000F;
gunproperties.weaponType = 3;
gunproperties.maxDeltaAngle = 0.28F;
gunproperties.shotFreq = 11.5F;
gunproperties.traceFreq = 5;
gunproperties.bullets = 250;
gunproperties.bulletsCluster = 1;
gunproperties.bullet = (new BulletProperties[] {
new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties()
});
gunproperties.bullet[0].massa = 0.115F;
gunproperties.bullet[0].kalibr = 0.00032F;
gunproperties.bullet[0].speed = 710F;
gunproperties.bullet[0].power = 0.0036F;
gunproperties.bullet[0].powerType = 0;
gunproperties.bullet[0].powerRadius = 0.0F;
gunproperties.bullet[0].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmBlue/mono.sim";
gunproperties.bullet[0].traceTrail = "3DO/Effects/Tracers/TrailCurved.eff";
gunproperties.bullet[0].traceColor = 0xd2ff0000;
gunproperties.bullet[0].timeLife = 3.3F;
gunproperties.bullet[1].massa = 0.115F;
gunproperties.bullet[1].kalibr = 0.000404F;
gunproperties.bullet[1].speed = 705F;
gunproperties.bullet[1].power = 0.0044F;
gunproperties.bullet[1].powerType = 0;
gunproperties.bullet[1].powerRadius = 0.1F;
gunproperties.bullet[1].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmCyan/mono.sim";
gunproperties.bullet[1].traceTrail = "3DO/Effects/Tracers/TrailCurved.eff";
gunproperties.bullet[1].traceColor = 0xd2ffff00;
gunproperties.bullet[1].timeLife = 3F;
gunproperties.bullet[2].massa = 0.092F;
gunproperties.bullet[2].kalibr = 0.000404F;
gunproperties.bullet[2].speed = 775F;
gunproperties.bullet[2].power = 0.01395F;
gunproperties.bullet[2].powerType = 0;
gunproperties.bullet[2].powerRadius = 0.2F;
gunproperties.bullet[2].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmCyan/mono.sim";
gunproperties.bullet[2].traceTrail = "3DO/Effects/Tracers/TrailCurved.eff";
gunproperties.bullet[2].traceColor = 0xd2ffff00;
gunproperties.bullet[2].timeLife = 2.0F;


return gunproperties;
}

У советов больше начальная скорость снарядов, гансам же дали больше заряд ВВ

[yak]

какие интересные вещи вы рассказываете!
можно узнать какой файл я должен открыть и каким редактором дабы хакнуть многострадальную игруху в сторону большей исторической достоверности для личного некомерческого пользования? взлетнуть иногда с удовольствием)

[jabo]

Это секрет полишинеля. Все есть в сети. Ищите и обрящете

[Vasya]

Сообщение от yak

какие интересные вещи вы рассказываете!
можно узнать какой файл я должен открыть и каким редактором дабы хакнуть многострадальную игруху в сторону большей исторической достоверности для личного некомерческого пользования? взлетнуть иногда с удовольствием)

Можно почитать тута: - http://forum.aviaskins.com/showthrea...t=2949&page=20 - .

[Leopard]

Сообщение от yak

исторически факты таковы
советы:снаряды содержали 6-7грамм тэна для швак и 11-14 для вя
швак делала сквозные дыры 25-30см в диаметре в цельнометаллических крыльях мессеров(в сети есть фото)
британцы: до 14 грамм к испано
и немцы более 20 грам тэна или гексогена пичем фугасных они использовали больше в укладке т.к. понимали их исключительную эффективность.

таким образом фугасный немецкий снаряд был мощнее советского в 3 раза. и для сбития деревянного одномоторного истребителя требовалось всреднем 4 попадания,по исследованиям люфтваффе.

еще баллистика пушки маузера и швак была практически идентична:~800м/с начальная скорость снаряда для обоих при том же весе снарядов в ~95гр.
в игре же для шваков нужно меньше упреждение,кажется словно более настильная траектория в сравнении с маузером!?..

по снарядам ШВАК вы ошиблись, ее фугасный снаряд содержал 2,7 г взрывчатки
японские тип 99-1 и 99-2 содержали по 10 г взрывчатки в фугасном снаряде
на Испане фугасный снаряд имел 10,5 г взрывчатки

[yak]

нет я не ошибся.
для швак были ОФЗ(HEI) примерно по три грамма вв и зв.
и ОФ(HE) 6,7г. вв. т.е. без зажигательного состава.
это указано во многих источниках.

[yak]

по испано и вя та же ситуация-снаряды модернизировались и улучшались.я видел данные от 11 до 14 грамм ВВ.

[Leopard]

не всем справочникам можно верить ) во многих источниках по ШВАК вообще пишут о 27 г взрывчатки в ее ОФС, но ... это пошло с банальной ошибки, кто-то забыл про запятую между 2 и 7, а потом борзописцы разнесли сию ошибку по многим справочникам ... вся модернизация наших 20мм снарядов во время войны свелась к замене некачественных взрывателей и замене состава ВВ в ОФС, вес его оставался неизменным ВСЮ войну - 2,7 г

[jabo]

Согласно "Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия (от 6,5 до 37 мм)" 1946, 20мм ОФ снаряд ШВАК содержал 3.7г ВВ

[Leopard]

несколько рисунков (чертежей) 20 мм снарядов ШВАК (Б-20), их взрывателей и сравнительный вид 20 мм патронов основных воюющих стран (правда с небольшой ошибкой 99-2 обозвали 99-1)
ну и ссылка на статью, в которой допущена КЛАССИЧЕСКАЯ ошибка в весе ВВ ШВАКовских снарядов http://www.airwar.ru/weapon/guns/shvak.html, хотя сама статья вполне себе нормальная

[yak]

видно разные типы снарядов на картинках jabo и Leopard.
и видно же объем наполнения
можно из размеров снаряда 65мм длина и 20 диаметр примерно определить объем под ВВ и умножить на его плотность. почему считаете что зажигательный состав не мог быть заменен на ВВ а трассер изъят? ведь все снаряды с трассерами летают хуже и взрываются тоже. где то видел у немцев было более 15типов 20мм снарядов.
если предположить что три грамма делали дыру в 25см диаметром-то какая дыра от 19г. немецкого снаряда. ведь по небронированным целям в основном решает только кол-во ВВ ну и в меньшей степени скорость с которой оно прилетело.

сейчас люди даже не могут установить наверняка была ли версия мига УД. или ее небыло.никаких фактов не осталось по фото это не определить. и много еще таких нюансов вцелом.

тут важнее по сути-подобрать правильное соотношение повреждения от стрелкового оружия. сейчас и швак и маузер примерно одно и то же. в маузере странный боекомплект.на три снаряда только один фугасный а те два другие еще и медленные болванки..
испано вообще урезана и не мк1 а мк2 для лайтнингов спитов9 и т.п.

тоже самое о яках-не может флаттер начинаться раньше макс скорости.и они урезаны-пикировать не могут не догнать ни оторваться даже с 2км разваливаются.
вот я и лезу в моды не от приятных впечатлений)

[Leopard]

дело в том, что фугасный эффект конечно хорош сам по себе, но поражающее действие снаряда это еще и кинетическая энергия куска железа разогнанного до 2-х Махов и не стоит сбрасывать этот фактор со счета.

по Испане ... на мой взгляд в ИГРЕ эта пушка очень близка к реальной и явно самая мощная 20 мм артсистема из всех (как собственно и было в реале, по дульной энергии Испана оставляла далеко позади и ШВАК и МГ-151/20 и японскую 99-2)

по Якам - скорость пикирования была ограничена 650 км/ч ...

[yak]

дульная энергия не при чем-фанеру шьет и эрликон старый.
всегда удивлялся таким параметрам "качество оружия" дульная энергия/массу арт. системы. или "секундный залп"
вот пример выстрелили вы болванкой бронебойной 150грамм из испано со скоростью начальной 900м.с. или даже из нс37 700гр металла метнули утюгом(а у нее сейчас в симе каждый второй бронебойный) и сделали аккуратное ровное сквозное отверстие в обшивке крыла не задев лонжеронов. и что?
или бахнули фугасом -сорвало обшивку моментально потоком ее рвет дальше и увеличивает нагрузку в разы на конструкцию того же крыла.все! в лучшем случае выход из боя и полет на аэродром..
где то читал лавочкину из-за заводского брака сорвало на плоскости 40x40см фанеры-он сразу из горизонтального полета на крейсерской скорости перевернулся и вошел в штопор-правда летчик справился с управлением и все закончилось благополучно.
между прочим эти 40x40см это примерно то что делала немецкая пушка только сквозные...

[Leopard]

у вас неверное представление о воздействии ББ боеприпасов на цель ... да, в первую очередь они рассчитаны на пробитие брони, НО ... как пример воздействия ББ пули КПВ на человека (раненых не остается) т.к. при попадании в руку ее просто отрывает, а не делает в ней ровненькое отверстие диаметром 14,5 мм, при попадании в ногу ее то же отрывает, как и при попадании в голову ...
вернемся к авиапушкам ... при попадании 37 мм ББ снаряда НС-37 в крыло мессера или фоки, этот снаряд в 99% просто оторвет крыло, а не оставит в нем дырочку своего диаметра, по банальной причине ... крыло - это не некий "сферический конь в вакууме", а вполне реальная и довольно нагруженная в полете деталь ЛА причем состояшая как из обшивки так и связанных с ней силовых элементов и при попадании энергия снаряда будет воздействовать не только на участок равный по площади калибру снаряда, но и на все остальное

[yak]

плохое сравнение во всех отношениях вы выбрали.
человек это мягкие ткани,это человек)
физика иная. масса конечностей их размер прочность не сопоставимы с крылом самолета.
но не стоит об этом!
мое мнение 37мм бб в 90% при попадании в крыло оставит самолет летящим дальше.именно чистая болванка без единого грамма вв.
обшивка это тонкая дюраль-не успеет нагрузка на крыло стать критической до его сквозного пробития на основании знаний базовой физики.так мне кажется.ведь вам тоже кажется!?или тестировали?вальнули мессер?))
главное не забывать о чем шла речь-о соотношении мощностей 20мм фугасных снарядов стран участников.что в этом симе является весьма важным нюансом на мой взгляд. да и уверен не ложил ББ 37мм в яки если летели на охоту или сопровождение.

[Leopard]

)) как вам сказать ... я тестировал авиапушки в кабине реального Су-25, таки 13 с половиной годиков календарной службы в ВВС, правда 4 из них - военное училище ... так что хоть по мессерам и не стрелял, но из 30 мм настрелялся от всего сердца, души и прочих внутренних органов и об их воздействии на цели, что наземные, что воздушные (учебные) некоторое представление имею