Доработка дефолтных карт

[Dancing Bear]

Сообщение от Karabas-Barabas

Все ссылки не рабочие.

Поправил, сорри.

Горелово это где?

Под Питером, недалеко от Красного Села.

Глянуть в гуглмапе бы.

А вот...

[Dancing Bear]

Да кстати.
До 60-х аэродром выглядел по-другому.



Полосу идущую "по параллелям" в 60-х ЕМНИП "нарастили" до требуемых 2500 тысяч.

[Karabas-Barabas]

Ну вот, осталось сделать текстуры с правильным размером плиток.
И судя по всему плиты лились по месту, а не устанавливались.

А длина то бетонок до 60-х была всего 1 км, ну может метров на 200 больше, и все...

Когда в Пулково построили новые полосы взамен одной старой?

Интересно, Яндекс чиь фото использует, у Гугла явно этот район старые фото, сейчас заменяют на новые, с разрешением лучше метра.

[Dancing Bear]

Сообщение от Karabas-Barabas

Ну вот, осталось сделать текстуры с правильным размером плиток.
И судя по всему плиты лились по месту, а не устанавливались.

Не спец в аэродромостроительстве, не могу утверждать.

А длина то бетонок до 60-х была всего 1 км, ну может метров на 200 больше, и все...

Когда в Пулково построили новые полосы взамен одной старой?

Вот тут кое-что по теме...
"Со строительством аэродрома было сложнее. Дело в том, что строили не обычный по тем временам полевой аэродром 2 или 3 класса, а новейший боевой аэродром с бетонной полосой, длиной в километр, способный принимать с двух сторон не только истребители, штурмовики, фронтовые бомбардировщики, но и сверхтяжелые дальние бомбовозы типа ТБ-3 или ПЕ-8.
Сам по себе военный аэродром, как инженерное сооружение, представляет сложную конструкцию, а тут новейший первоклассный аэродром с бетонной взлетно-посадочной полосой (ВПП), бетонными же рулежными дорожками и стоянками, заканчивающимися полузаглубленными укрытиями-капонирами подковообразной формы. Подобный аэродром строился также поблизости с городом Пушкин. Гореловский и Пушкинский военные аэродромы являлись на Северо-Западе Советского Союза первыми сооружениями подобного класса. Даже аэропорт Пулково в то время не имел бетонной ВПП, а только асфальтовую."
http://mogorelovo.sankt-peterburg.in...iya/ist006.htm

Интересно, Яндекс чиь фото использует, у Гугла явно этот район старые фото, сейчас заменяют на новые, с разрешением лучше метра.

Гугл сильно косячит. У меня мой район города отображается как минимум трёхлетней давности.

[Karabas-Barabas]

Сообщение от Dancing Bear

Не спец в аэродромостроительстве, не могу утверждать.

Есть книга:
www.nullwar.com/ftp/nw_works/AirField.7z

Сообщение от Dancing Bear

...новейший боевой аэродром с бетонной полосой, длиной в километр, способный принимать с двух сторон не только истребители, штурмовики, фронтовые бомбардировщики, но и сверхтяжелые дальние бомбовозы типа ТБ-3 или ПЕ-8...

Вот!
Вот в том и дело - 1 км, а в иле все бетонки 1,6 км, а грунтовки 1,5.
Еще бы бомберам с пергрузочными загрузками с них не взлетать.

П.С. К стати, на карте Киев не хватает как минимум 3 аэродромов, как раз там где пустое место - северо-запад, один южнее Овруча, один на севере от Коростеня и один на север от Навруча - там даже на гуглмап его останки видны, а первые два и сейчас существуют.

[Dancing Bear]

Сообщение от Karabas-Barabas

Есть книга:
www.nullwar.com/ftp/nw_works/AirField.7z

Заценим, сэнкс.

Вот!
Вот в том и дело - 1 км, а в иле все бетонки 1,6 км, а грунтовки 1,5.
Еще бы бомберам с пергрузочными загрузками с них не взлетать.

Тестил тут собственнопостроенный филд Горелово, полосы по километру с хвостиком. ДБ-3б 36-го года издания с полутора тоннами не взлетает в принципе, катится по земле ещё километр и героически гибнет в лесу. За ним аналогично остальные 15 (сдвоенная полоса, взлетают парами, на каждой по 8 перцев). Вот думаю: какой же длинны нужна полоса, чтобы он взлетел, интересно? И были ли такие у нас в СССР? Или ФМ не того? Или не использовали полуторатонную загрузку?
Интересны реальные данные, вернее соответствие имевших место быть ТТХ сабжа и ФМ оного в игре.

П.С. К стати, на карте Киев не хватает как минимум 3 аэродромов, как раз там где пустое место - северо-запад, один южнее Овруча, один на севере от Коростеня и один на север от Навруча - там даже на гуглмап его останки видны, а первые два и сейчас существуют.

Практически на всех дефолтных картах надо править филды - как по устройству, так и по расположению оных, очень многих нет в принципе, существующие находятся не там, где должны быть. Сужу по карте Финского залива, которой сейчас и занимаюсь.

[Karabas-Barabas]

Сообщение от Dancing Bear

Тестил тут собственнопостроенный филд Горелово... ДБ-3б 36-го года издания с полутора тоннами не взлетает в принципе,... Вот думаю: какой же длинны нужна полоса, чтобы он взлетел, интересно? И были ли такие у нас в СССР? Или ФМ не того? Или не использовали полуторатонную загрузку?
Интересны реальные данные, вернее соответствие имевших место быть ТТХ сабжа и ФМ оного в игре....

А Дб-3Б с 1,% т вообще-то существовал, это не УНВ от МГ часом?
Во всяком случае Ил-4 с 1,5 со стандартной 1,: км бетонки взлетает и даже в общем без большого труда.
Думаю в общем и целом ФМы соответствуют, только они расстроены в польу баланса в поздних аддонах.

[Dancing Bear]

Мог брать и больше, 2000 в перетяжелённом. По крайней мере пытались, если судить по этому:

"Вряд ли стоит объяснять, что когда "объединяются" сразу два, а то и три этих дефекта - жди беды. 21 июля командир отряда Кабук делал попытку взлететь с бомбой ФАБ-2000. Такие "фугаски" входили в арсенал четырехмоторных бомбардировщиков ТБ-ЗРН. Кто дал ему такое задание, осталось неизвестным. Во всяком случае, взлетный вес намного превышал разрешенный строевым частям. На разбеге самолет развернуло, шасси сломалось и машина легла на подвешенную под ней бомбу, которая к счастью не взорвалась. Что могла сотворить с монинской взлетной полосой "двухтонка", остается только гадать."

Вопрос вообще в модификациях и буквенных индексах - были серии, как на ЛаГГ-3, Пе-2 и т.д. ИМХО, все эти Б, М - от лукавого.
Вот уже Ил-4 - Дб-3Ф:

"В двадцатых числах июля командующий советской морской авиацией С.Ф.Жаворонков предложил нанести бомбовый удар по Берлину. Для этого предлагалось выделить до 70 самолетов ДБ-3 и обеспечить их действия с аэродрома Кагул на острове Саарема. Акция должна была стать ответом на первые бомбардировки Москвы. 26 июля нарком ВМФ Н.Г.Кузнецов доложил о плане Сталину. На следующий день верховный главнокомандующий утвердил операцию "Берлин", но силы были ограничены до двух эскадрилий. 30 июля Кузнецов лично прибыл на аэродром Беззаботное, чтобы поставить боевую задачу летчикам 1-го мтап. Каково же было его удивление, когда он узнал, что штаб полка самостоятельно подготовил план удара по германской столице! Исходной точкой тоже был аэродром Кагул.
Самая длинная ВПП на Саареме имела длину 1200 метров и была грунтовой. Для взлета в летнюю жару с предельным весом этого было мало - полосу начали спешно удлинять. На остров завезли запас авиабомб, топливо и многое другое. В полку, в обстановке строгой секретности, было отобрано 20 самолетов с максимальным остатком ресурса и столько же наиболее опытных экипажей, которые "без отрыва от производства" начали интенсивную подготовку к ночным полетам и тренировки в барокамере. Возглавил группу командир полка Е.Н.Преображенский.
Четвертого августа самолеты перелетели на Кагул, а на следующий день - первый, внеплановый, боевой вылет тремя машинами. Цель - Пярну - недалеко, и заправка баков неполная. Под самолетами по три "пятисотки". На аэродроме жара, и пока звено рулило, двигатели перегрелись. У самолета Преображенского сдал правый мотор, и пришлось садиться прямо перед собой на усыпанное камнями болото. Летчик выпустил шасси, и машина запрыгала по кочкам, опасно подняв хвост. Ее бег прервал какой-то дом, в который самолет ударился консолью и развернулся на 180╟. В этот момент почти метровый валун пропорол днище фюзеляжа, чудом не задев бомбы. Стало ясно, что с максимальным весом на латанных-перелатанных машинах с изношенными моторами с Кагула не взлететь. В связи с этим было решено ограничить бомбовую нагрузку до 800 кг (восемь ФАБ-100) плюс листовки. Более удачным оказался вылет самолетов-разведчиков. В ночь на 5-е августа ДБ-3 с Кагула произвели ночную аэрофотосъемку Берлина. Самолеты обнаружены не были."

Так что выходит, что Ил-4 (скорее всего) с тремя пятисотками полуторакилометровой полосы могло и не хватить...

[Skvorez]

Сообщение от Dancing Bear

Мог брать и больше, 2000 в перетяжелённом. По крайней мере пытались, если судить по этому:

"Вряд ли стоит объяснять, что когда "объединяются" сразу два, а то и три этих дефекта - жди беды. 21 июля командир отряда Кабук делал попытку взлететь с бомбой ФАБ-2000. Такие "фугаски" входили в арсенал четырехмоторных бомбардировщиков ТБ-ЗРН. Кто дал ему такое задание, осталось неизвестным. Во всяком случае, взлетный вес намного превышал разрешенный строевым частям. На разбеге самолет развернуло, шасси сломалось и машина легла на подвешенную под ней бомбу, которая к счастью не взорвалась. Что могла сотворить с монинской взлетной полосой "двухтонка", остается только гадать."

Вопрос вообще в модификациях и буквенных индексах - были серии, как на ЛаГГ-3, Пе-2 и т.д. ИМХО, все эти Б, М - от лукавого.
Вот уже Ил-4 - Дб-3Ф:

"В двадцатых числах июля командующий советской морской авиацией С.Ф.Жаворонков предложил нанести бомбовый удар по Берлину. Для этого предлагалось выделить до 70 самолетов ДБ-3 и обеспечить их действия с аэродрома Кагул на острове Саарема. Акция должна была стать ответом на первые бомбардировки Москвы. 26 июля нарком ВМФ Н.Г.Кузнецов доложил о плане Сталину. На следующий день верховный главнокомандующий утвердил операцию "Берлин", но силы были ограничены до двух эскадрилий. 30 июля Кузнецов лично прибыл на аэродром Беззаботное, чтобы поставить боевую задачу летчикам 1-го мтап. Каково же было его удивление, когда он узнал, что штаб полка самостоятельно подготовил план удара по германской столице! Исходной точкой тоже был аэродром Кагул.
Самая длинная ВПП на Саареме имела длину 1200 метров и была грунтовой. Для взлета в летнюю жару с предельным весом этого было мало - полосу начали спешно удлинять. На остров завезли запас авиабомб, топливо и многое другое. В полку, в обстановке строгой секретности, было отобрано 20 самолетов с максимальным остатком ресурса и столько же наиболее опытных экипажей, которые "без отрыва от производства" начали интенсивную подготовку к ночным полетам и тренировки в барокамере. Возглавил группу командир полка Е.Н.Преображенский.
Четвертого августа самолеты перелетели на Кагул, а на следующий день - первый, внеплановый, боевой вылет тремя машинами. Цель - Пярну - недалеко, и заправка баков неполная. Под самолетами по три "пятисотки". На аэродроме жара, и пока звено рулило, двигатели перегрелись. У самолета Преображенского сдал правый мотор, и пришлось садиться прямо перед собой на усыпанное камнями болото. Летчик выпустил шасси, и машина запрыгала по кочкам, опасно подняв хвост. Ее бег прервал какой-то дом, в который самолет ударился консолью и развернулся на 180╟. В этот момент почти метровый валун пропорол днище фюзеляжа, чудом не задев бомбы. Стало ясно, что с максимальным весом на латанных-перелатанных машинах с изношенными моторами с Кагула не взлететь. В связи с этим было решено ограничить бомбовую нагрузку до 800 кг (восемь ФАБ-100) плюс листовки. Более удачным оказался вылет самолетов-разведчиков. В ночь на 5-е августа ДБ-3 с Кагула произвели ночную аэрофотосъемку Берлина. Самолеты обнаружены не были."

Так что выходит, что Ил-4 (скорее всего) с тремя пятисотками полуторакилометровой полосы могло и не хватить...

"эксперементировали" на ДБ-3 кстати еще и в финскую:

выписка из аварийного бюллетеня по строевым частям 8АБ
авиакатастрофа самолет ДБ-3 1 АП 30.11.39 аэродром Клопицы.
при взлете с нагрузкой 3 ФАБ-500 ст. летчик 2 АЭ лейтенант Чирьев
на разбеге уклонился вправо, взлета не прекратил, и развернувшись на 120 градусов
врезался в бомбосклад. Самолет взорван собственными бомбами.
Экипаж лейтенант Чирьев, штурман лейтенант Крепец и стрелок радист Черенков погибли. Вместе с ним погибли и еще 3 человека, находившиеся вблизи, 5 человек тяжело ранены. От взрывной волны имеют повреждения два самолета ДБ-3, один Р-5 и один У-2, находившиеся на старте. Причины: летчик Чирьев, не прекративший разбег после отклонения с линии разбега. Командир 1 АП, выпустивший с полной нагрузкой (бомбы и 2500 кг горючего) неподготовленного молодого летчика

[Karabas-Barabas]

Ни в одном "документе" нет информации про то, какие это были ДБ-3, вернее с какими моторами, время постройки, налет и т.п., а без этих данных все это пустые мемуарные байки, к сожалению.
Самолет проектировался по четкому заданию, имел инструкцию по применению, в которой все оговорено - взлетный вес, длина разбега, взлетная дистанция, режимы работы двигателя и погодные условия - температура, давление и т.п.

[Uzin]

У мемя книга: И.А.Виноградов: Летим на Берлин, (перевод на чешский) , посвященная етим событиям. Типы самолей не даны точно, как бы надо, но все таки на Берлин летали, факт налицо.

[Karabas-Barabas]

Сообщение от Uzin

У мемя книга: И.А.Виноградов: Летим на Берлин, (перевод на чешский) , посвященная етим событиям. Типы самолей не даны точно, как бы надо, но все таки на Берлин летали, факт налицо.

Летали конечно, но только с 500 кг.

[Wotan]

Сообщение от Dancing Bear

Так что выходит, что Ил-4 (скорее всего) с тремя пятисотками полуторакилометровой полосы могло и не хватить...

Алексей Пятков рассказывал что на Берлин брали не больше 500кг- «нельзя было, аэродром-то, вот такой, грунтовый». Ещё не стоит забывать про уже никакой к тому времени ресурс моторов. Коккинаки 19 августа, по заданию Сталина прилетал на Эзель, как раз с целью рассмотреть возможности увеличения б.н., но типа сам взлетел то ли с 1т, то ли с 1.5, но сделав круг тут же сел. Гречишников с а.э.Кагул, пытался взлететь с 1т. но не взлетел, машина разбилась, все уцелели. С другого филда острова- Асте, не смог взлететь с 1т. и разбился напрочь экипаж Богачева (Пятков путает его с Бочаровым). Коккинаки плюнул на это дело и улетел. Больше к вопросу увеличения бомбовой нагрузки не возвращались.

[Dancing Bear]

Перетекстуренная карта Маньчжурии, сделана отдельным слотом, т.к. изменены дефолтные филды, что может повлиять на расположение крафтов на ВПП в уже существующих кампаниях на дефолтной карте. Аэродромы заменены на травяные с двумя-тремя направлениями для единовременного параллельного взлёта-посадки. Также добавлены несколько сопок в районе озера Хасан, фактически ставших одной из причин вооружённого конфликта с японцами в 1938 году.
Выкладывается с добавлением приставки "бета", так как сделана в течение недели за 14-18 суммарных часов навскидку. Опыт показывает, что этого маловато, поэтому о выловленных косяках просьба информировать для последующего их уничтожения.
Идея - начпрод.
Воплощение моё.







Брать здесь: http://narod.ru/disk/31932131001/maps.rar.html

[andrey65]

Файл удален пользователем.

Это как?

[Dancing Bear]

Счас всё будет, файл потребовалось заменить.
Перезалил.

[andrey65]

качается

Миша, большое спасибо за карту !

[Dancing Bear]

Дык, всегда пожалуйста, Слава.
ЗЫ: "Это не вокал, это эскиз к вокалу". (с)
Посмотрим, что народ скажет, я сам не всем доволен на 100%.

так исходник от ОМа , не точный, начиная с городка Хасан основоного в 1951 и отсутствия тех же сопок и другого