Тяжкая битва за "Фридрихи" и JaBo

[Wotan]

Сообщение от Genichar

Меня интересует только восточный фронт, и историческое соответствие парка ЛА. Вот первая миссия за истребителя - Львов 1941. Сразу есть Bf109-F 1,2,3,4. Упоминания о которых встречаются только к концу 1941, а реально только 1942.

Учи матчасть

[Genichar]

Wotan - именно ей я и владею! Я не облаживаюсь сомнительными книжонками псевдо знатоков истории. У меня один источник - г. Подольск, архив МО РФ. А теперь приведи мне в процентном соотношении Bf109-F среди всего парка ЛА люфтваффе и его сателитов на момент начала ведения боевых действий! Если ты спец - тебе хватит 10 мин.

[Wotan]

Я вижу как и чем ты владеешь, это как про трубки))))
бугага в Подольске оказывается есть данные по парку парка ЛА люфтваффе))))
Щас я тебе проценты считать буду, ага )))
Но примерно скажу - 90-95

[Genichar]

Wotan - удачи в бою, спец. От всего парка люфтваффе и сателитов? Иди поиграйся в песочке

[Wotan]

Сообщение от Genichar

Wotan - удачи в бою, спец. От всего парка люфтваффе и сателитов? Иди поиграйся в песочке

Не тупи так откровенно, только от всего парка Bf109, которые у тебя в 42 появились )))

[Genichar]

Речь идет о первой неделе ВОВ, для ВВС РККА

среди всего парка ЛА люфтваффе и его сателитов на момент начала ведения боевых действий

[Wotan]

Сообщение от Genichar

Речь идет о первой неделе ВОВ, для ВВС РККА

Ещё раз тебе повторяю, не тупи и не выкручивайся

Я тебе про это писал, цитата:

Сообщение от Genichar

Меня интересует только восточный фронт, и историческое соответствие парка ЛА. Вот первая миссия за истребителя - Львов 1941. Сразу есть Bf109-F 1,2,3,4. Упоминания о которых встречаются только к концу 1941, а реально только 1942.

Пох о какой неделе ВОВ идёт речь- парк Бф109Ф, на Востоке, с 22июня составлял основу парка мессеров, которые у тебя только в 42 году появились )))

[Genichar]

Wotan - внимание при прочтении поста, и не попал бы в такую ситуацию. Для человека действительно знающего и владеющего вопросом - это не секретная информация. Всё вопрос закрыт.

Я вижу как и чем ты владеешь, это как про трубки))))

[Genichar]

Хорошо пойдём другим путём. укажи источники - где донесениями от эскадрилий в пол, от полков в дивизии и тд. За первую неделю ВОВ идёт реч о сбитых Bf109 серии F? Или они такие "несбиваемые"?

[Genichar]

По поводу серии F в компании за истребителя ВВС РККА. Первая миссия отражение налёта на аэродром - в 100 случаях из 100 в мисии присутствует серия F, так или иначе! В основном как прикрытие. Обычно это F2(я постоянно встречаю эту модификацию в первый день войны!).

[Kirill]

Кстати, на Мisson4today где то есть неплохие таблицы по фрицам, томми и янки, кто где когда и на чём летал. Счас пошукаю ссылочку...

Было бы весьма кстати... Так же интересует информация об использовании подвесных (подкрыльевых) пушек на Восточном фронте. Если у кого есть инфа, поделитесь, плз...

[lohmen]

Сообщение от Genichar

Хорошо пойдём другим путём. укажи источники - где донесениями от эскадрилий в пол, от полков в дивизии и тд. За первую неделю ВОВ идёт реч о сбитых Bf109 серии F? Или они такие "несбиваемые"?

Да,вроде как бы уже всем было понятно, что летом 1941 года Bf-109E использовались немцами главным образом для штурмовки наземных войск, для чего они были оборудованы соответствующим образом! Чистыми истребителями являлись самолеты серии F-1 и F-2, которых в частях люфтваффе на Восточном фронте в июне 1941 года было свыше 400, а вовсе не 90-95.
В донесениях наших частей в начале 1941 года, конечно, нет никаких упоминаний о сбитых Bf-109F, зато полно сбитых He-113. Помнится, один стрелок советского бомбардировщика в июне 1941 года уничтожил их в одном бою то-ли пять, то-ли восемь штук, установив тем самым своеобразный рекорд!

[Wotan]

Сообщение от Genichar

Всё вопрос закрыт.

Ну для тебя-то очевидно что закрыт, поэтому ты и не в курсе, что во взрывателях с самоликвидаторами ZZ1505, использовавшихся на миненгешоссах не было никаких трубок. Самоликвидация происходила за счёт снижения центробежной силы на траектории полёта.
Подробней, если захочешь найдёшь в справочниках по немецким боеприпасам.

Сообщение от Genichar

Хорошо пойдём другим путём. укажи источники - где донесениями от эскадрилий в пол, от полков в дивизии и тд. За первую неделю ВОВ идёт реч о сбитых Bf109 серии F? Или они такие "несбиваемые"?

А ты не офигел случайно, требовать указывать тебе какие-то источники? Ты бесконечно пишешь тут всякую ересь, а опровергать её с источниками, требуешь меня? Ну ты селён)))
Ну если бы у тебя действительно был бы один источник- ЦАМО, и ты держал бы в руках хоть один документ от туда, то ты должен был бы знать, что в ЖБД или оперсводках никто не писал «Bf109F», там как правило или просто Ме-109 или редко встречается Хе-113. Видимо тогда, всей это фигнёй с определением субмодификаций никто не заморачивался в отличии от тебя. И уж тем более никто с этим незаморачивался в первую неделю войны, им только до этого там и было, ага.
У немцев вон, даже осенью в победах присутствуют и I-61, и I-18, и DJ-6 )))

Мало того, вот случай когда опознали сбитый стодевятый как «Ме-110», там где этих «стодесятых» и близко не было.
Про это, я приводил пример здесь, в теме «история JG-51, лето-осень 1941, весна-лето 1943...»:
http://forum.aviaskins.com/showpost....5&postcount=47

Не факт, что именно Антонович В.И. завалил командира II /JG 53 Бретнюца, который был как раз на Bf109F-2 wnr.6674, но факт, что в районе, где действовали 3 АЭ 46 СБАП, не было вообще никаких Ме-110, а только 109.
Так что "несбиваемых" не было. В списках потерь подразделений у самих немцев, в т.н. verluste они вполне себе сбиваемые, с самых первых часов. Вот тот же Бретнюц, вот прямо так и записан.
Так что, ещё раз говорю- учи матчасть, и не пиши всякую ересь ))))

Сообщение от Genichar

По поводу серии F в компании за истребителя ВВС РККА. Первая миссия отражение налёта на аэродром - в 100 случаях из 100 в мисии присутствует серия F, так или иначе! В основном как прикрытие.

Ну и чего же ты, как поборник «исторических соответствий», хотел увидеть 22июня на Львовском направлении? Там у немцев действовали только I и II/JG3, на вооружении которых стояли только Фридрихи, других истребителей у них там не было. В каждой группе, было по одному штаффелю JaBo, и собственно, занимались I и II/JG 3 свободной охотой и штурмовкой филдов, а не прикрытием.
Так например I/JG3, 22 июня занимавшаяся в районе Львова штурмовкой колонн и филдов Rawa-Ruska, Kamienka, Krakowiecz, Nowa-Grobla, Jaworow, заявила к концу дня 8 сбитых и 36 машин уничтоженных на земле.

Сообщение от Genichar

Обычно это F2(я постоянно встречаю эту модификацию в первый день войны!).

Ну действовал бы с 22 июня в реале против Штаба и III/JG52, должны бы были быть только Ф4, и что???
Так что, ты правильно отредактировал свой пост, видимо сам понял, что с фактами туго именно у тебя, зато эмоций через край в куче тем )))))

[Wotan]

Сообщение от lohmen

а вовсе не 90-95.

90-95 это проценты Ф от общего числа стодевятых, если ты не понял, а штурмовкой занимались на всём

[lohmen]

Сообщение от Wotan

90-95 это проценты Ф от общего числа стодевятых, если ты не понял, а штурмовкой занимались на всём

Ну, тогда процентов 60-65, а может и меньше! И, ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОНЯЛ, я имел в виду специально оборудованные самолеты. В частях Jabo как раз и были преимущественно Bf-109E. "Фридрих" в массовом порядке стал оборудоваться бомбовыми подвесками лишь с варианта "F-4", что и видно на вышеприведенных фото! Небольшое количество построенных Bf-109F-1/B и F-2/B можно даже в начале войны и не учитывать!

[lohmen]

Сообщение от Fagot

Не прав ты, в JG-51 подавляющая масса машин Ф-2, и эта эскадра как раз очень интенсивно воевала не только в воздухе но и занималась штурмовками колонн. Да и по листингу потерь достаточно машин, потерянных именно от МЗА.
Да и повесить пилон на такую машину как 109 не проблема, эта машина как конструктор лего...

Да конечно, стрелять по пехоте может любой самолет, у которого есть пулемет или пушка, но речь идет о подразделениях, для которых штурмовка наземных войск была преимущественной задачей на данный момент. После сброса бомб истребители-бомбардировщики могли заниматься и другими задачами!
И, кстати, не так просто повесить пилоны на самолет! Для этого там должна быть соответственно усилена конструкция, выполнены встроенные механизмы крепления и, не в последнюю очередь, проведены доработки с целью сохранения необходимой центровки самолета.

[Wotan]

Сообщение от lohmen

Ну, тогда процентов 60-65, а может и меньше! И, ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОНЯЛ, я имел в виду специально оборудованные самолеты. В частях Jabo как раз и были преимущественно Bf-109E. "Фридрих" в массовом порядке стал оборудоваться бомбовыми подвесками лишь с варианта "F-4", что и видно на вышеприведенных фото! Небольшое количество построенных Bf-109F-1/B и F-2/B можно даже в начале войны и не учитывать!

Какие ещё части Jabo с преимущественно Bf-109E? Какие массовые порядки?
На Востоке Эмили с 22 июня использовались только в двух группах и штабе JG27 плюс их же 15-й испанский штаффель, причём далеко не все они оборудовались бомбодержателями. В JG77 были E и F (в основном Е)
I.(J)/Lehrgeschwader 2. Jagdgruppe z.b.V Petsamo Bf109E вместе с Bf110.


Ещё шелупонь второй волны -ErgGr./Jagdgeschwader 54, которая в боях с 22 вообще не участвовала, а выполняла фактически функции ПВО в районе Рижского залива, и только 17 июля заявившая первую свою победу над И-15 над южной оконечностью острова Сааремаа (Ösel).
Ещё раз- функции Jabo выполняли штаффели в самых обычных группах,
например в I/JG51 для этого 2 штаффель был абарудован ETC, а в II/JG3 это был 5 штаффель и т.д. и т.п. И все они летали на Ф1/2, а кто был на Эмилях смотри выше, а какие штаффели были оборудованы бомбодержателями, мне смотреть лениво, но поверь, всё это есть, может не в полной мере, но есть.

А на фото выше оба Ф-2. один из 2./JG51 другой из 12./JG51

[lohmen]

Правильно, немецкие специализированные части истребителей-бомбардировщиков обозначались с приставкой "Schlacht", а подразделения Jabo, т.е. истребителей-бомбардировщиков, создавались внутри эскадр с помощью съемных комплектов и специализированных самолетов и имели соответствующую нумерацию.
Надо полагать это означает "Список запасного оборудования и журнал самолетных агрегатов от Ме-109Ф-1 до Ф-4 на январь 1941 года".

Сообщение от lohmen

создавались внутри эскадр с помощью съемных комплектов и специализированных самолетов и имели соответствующую нумерацию.

Не было отдельных частей JaBo, их функции выполняли штаффели обычных эскадр с обычной нумерацией! и машины были линейные.
Да я так и писал - с помощью съемных комплектов на линейных машинах и попадавших в эскадры специализированных истребителей-бомбардировщиков. Последние заводы выпускали в некотором количестве, и кроме того некоторые самолеты дорабатывались до их уровня в частях Хотя это было уже позднее. Вообще эта тема не очень хорошо проработана даже в крупных монографиях "Мессершмитта-109". Относительно нумерации в эскадрах согласен, просто иногда она дополнялась для ясности упомянутым сокращением.

[Wotan]

Сообщение от lohmen

Для этого там должна быть соответственно усилена конструкция, выполнены встроенные механизмы крепления и, не в последнюю очередь, проведены доработки с целью сохранения необходимой центровки самолета.

Всё гораздо проще, чем тебе кажется, подвешивается пилон, в кабину идёт проводка и устанавливается ZSK- всё! никаких центровок, всё давно отработано.

[lohmen]

Сообщение от Wotan

Какие ещё части Jabo с преимущественно Bf-109E? Какие массовые порядки?
На Востоке Эмили с 22 июня использовались только в двух группах и штабе JG27 плюс их же 15-й испанский штаффель, причём далеко не все они оборудовались бомбодержателями. В JG77 были E и F (в основном Е)
I.(J)/Lehrgeschwader 2. Jagdgruppe z.b.V Petsamo Bf109E вместе с Bf110.

Надо бы добавить еще группу II(Schlacht)LG 2 на Bf-109E.