|
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
13.03.2019, 21:06 | #1 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Проект 'Океан' (Комсомолец)
Пока мы ждем модель "Чапаева" открою еще один, очень не спешный проект. На сколько я понимаю, это был самый первый, относительно реальный проект советского авианосца (даже эскизы есть). Этот проект, представляет собой переделку учебного судна Океан(Комсомолец) в авианосец. Проектом предусматривалась замена родных котлов на котлы от "Измаила", установка навесной палубы и острова по левому борту. Для сохранения остойчивости, предпологалось наварить були, играющие роль противоторпедной защиты. Авиагруппа планировалась в 42 машины (26 истребителей, 16 штурмовиков). Артиллерия: 16—102-мм универсальных орудий в спаренных установках, 10— 40-мм зенитных автоматов в двух пятиствольных установках. К сожалению отсутствие средств не позволило реализовать этот проект.
Но мы попробуем... Думаю создать Океан как учебное судно-войсковой транспорт и Комсомолец как авианосец. Материалы для комсомольца взяты из журнала Моделист-Конструктор №10:1978 |
28.03.2019, 19:19 | #2 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Параллельно с работой по Иде, не забываю "Океан-Комсомолец". Так как корабль так и не был перестроен, пытаюсь понять, чем руководствовались авторы проекта. "Комсомолец" не был похож на переделки вроде "Фьюриес-Глориес-Корейждес". Думаю он должен быть похож на английский "Аргус", но с "островом". Сегодня нашел образец донельзя похожий на "Комсомолец", итальянский гидроавианосец "Джузеппе Миралья". Очень похожая архитектура, только надстройка посреди палубы.
|
17.05.2019, 21:08 | #3 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Еще Джузеппе Миралья.
|
17.05.2019, 21:12 | #4 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Заготовки по Океану и Комсомольцу.
|
17.05.2019, 22:12 | #5 |
Местный
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1,408
|
Молодец ты Твистер! Шустро работаешь. И "Рейнджер" и "Комсомолец-Океан".
Интересные проекты даже для изучения, но а если удастся довести до "летабельного" состояния -огромный респект! |
17.05.2019, 22:22 | #6 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Спасибо, стараюсь. Правда этот проект долгий...
|
17.05.2019, 23:33 | #7 |
Местный
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1,408
|
|
09.06.2019, 01:47 | #8 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Думаю, такой вид мог иметь советский "Комсомолец".
Ангар в два яруса, в виде большой надстройки, частично интегрированной в корпус авианосца, легкий двухъярусный "остров", були и единая дымовая труба объединяющая дымоходы трех котельных. В книге Соколова А.Н. "Альтернатива. Не построенные корабли Российского Императорского и Советского флота", нашел размерения полетной палубы, 137 на 22 м. Для сравнения английские "Аргус" имел полетную палубу в 163 м., Фьюриес 239 м. Игл 203 м. Американцы: Ленгли 162 м, всякие эскортники типа Касабланки имеют палубу в 150 м. То есть палуба Комсомольца коротковата, видимо рассчитана на бипланы с коротким разбегом. |
19.06.2019, 23:45 | #9 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Черновой скин "Комсомольца".
Только сегодня узнал как текстурятся модели из Субсима. Нужно делать "кубическую" развертку, времени при этом тратится меньше, а качество работы лучше. Конечно потом нужно создать нормальную игровую развертку и запечь на неё текстуру. |
04.11.2019, 15:46 | #10 |
Местный
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1,408
|
А задумка очень перспективная "Комсомолец" +КОР1. Дай бог тебе довести до реализации.
Для себя многое открыл с морскими разведчиками типа КОР. Очень познавательно Последний раз редактировалось Mixx; 04.11.2019 в 15:48. |
04.11.2019, 21:46 | #11 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Для модели все есть, и информация, да и модель ВОВС-овская тоже есть. Там где брал, спрашивал кто автор, договориться, но в ответ тишина. Впрочем во-первых все мои работы не коммерческие, во-вторых, модель будет полностью перерабатываться под Ил, пока интересует только колесный вариант. Опять же какие то пока непреодолимые проблемы с "Энн", если не разберусь с Ки-30 смысла заниматься самолетами в Ил-е, не вижу.
|
19.03.2020, 23:06 | #12 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Интересная статья для нездоровой фантазии (вроде моей )http://alternathistory.com/alternati...-ivan-groznyj/. Только мысли не о Севастополях, Полтава была того класса, а об Измаиле от Jabo, который давно лежит у меня в закормах.
|
21.03.2020, 03:59 | #13 |
Местный
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1,408
|
Интересная компоновка самого корабля в статье. А как там сам «Океан» поживает?
Я для него попытаюсь «закроить» Камчатку с Сахалином. Не по мелководью балтийскому же ему ходить? Кстати еще раз тебе благодарность за ранее сделанные корабли, всегда тебя добрым словом вспоминаю. Легко устанавливаются, красивые модели, стреляют как положено, не глючат, не тормозят. У монитора только визуальная коллизия в корме есть, но мне уже не мешает |
21.03.2020, 11:24 | #14 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Спасибо на добром слове Mixx. Обещать ничего не буду, сегодня-завтра закончу Ки-30. По авианосцам много вопросов. По кораблям можно чего то напридумать или у альтернативщиков скатать. Можно сваять серию советских авианосцев: "Комсомолец-Океан", "что то на базе Измаил-Полтава" и "проект 71" А вот ранней авиации авианосного базирования у нас нет. Хорошо бы Р5-Т, заиметь, или штурмовик ШОН. Истребители придется придумывать. У меня в планах создание многоцелевого самолета на базе КОР-1 Бе-2.
|
27.03.2020, 19:56 | #15 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Ки-30 "отправлен в полет", время вернуться к кораблям. Меня несколько смущают габариты "Комсомольца". Во первых его пропорции относительно имеющихся чертежей "Комсомольца", во вторых количество и расположение на палубе самолетов, в третьих возможность взлететь с такой короткой полетной палубы. Наложил на имеющийся эскиз "Комсомольца" польский чертеж "Океана", получилось у поляка палуба на пол метра ниже. Полу метром можно пренебречь. Добавил модель ТШ-2 из Варпланес. Модель несколько завышена по габаритам, но незначительно. Примерял на ТШ-2, потому, что штурмовик ШОН, это можно с натяжкой предположить, его морской вариант с складными крыльями. Вобщем попался под руку. На эскизе самолет вполне помещается в ячейку, то есть тут размер угадал. А вот на палубе он места занимает много. Причем на скрине палуба удлинена в корму (моя модернизация). Пишут, что ШОН, был легко управляем, но тяжело взлетал. Этот момент можно проверить только "спустив кораблик на воду".
Скачаю "Сёхо", гляну, чего у него с взлеткой. Подумал ещё раз, и понял, второго ряда самолетов на "Комсомольце" быть не может, вся левая часть взлетной палубы будет загромождена вооружением, кормовой парой зениток и пом-помом. Последний раз редактировалось tvister; 27.03.2020 в 20:01. |
27.03.2020, 20:07 | #16 |
Greif11
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,513
|
Будеш делать мапинг - вынеси палубу отдельной текстурой высокого разрешения.
Надстройку (остров ) тоже желательно . Короче говоря то что видно из кабины самолета перед стартом.
__________________
|
28.03.2020, 02:33 | #17 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Текстуру высокого разрешения делать не буду, у меня на таких слегка фризит комп, что напрягает. Но думаю все горизонтальные поверхности вынести на один скин, корпус на другой, вертикальные поверхности (кроме корпуса) на третий. Плюс текстура с альфой, вооружением и прочей мелочевкой.
|
28.03.2020, 02:37 | #18 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Когда работаю с каким либо проектом, я стараюсь подвести под него некую базу. Какой то объём информации, владея которым можно создать 3д модель, понимая при этом чего хотели добиться конструкторы настоящего корабля или самолета. Даже если этот проект альтернатива реальной истории.
Итак авианосец "Комсомолец". С чего он начался? Как он мог появиться? В первую очередь литература, содержащая прямую или косвенную информацию об объекте исследования. На вооружение взял: 1.А.Платонов Несостоявшиеся авианосные державы. 2.С.А.Балакин А.В.Дашьян М.Э.Морозов Авианосцы Второй мировой. Новые властелины океанов 3.Пол Норман Авианосцы 4.Моделист-Конструктор №10:1978 (чертежи учебного судна "Океан") 5.Соколов А.Н. "Альтернатива. Не построенные корабли Российского Императорского и Советского флота" По скольку есть дальний прицел на авианосцы на базе ЛК Измаил добавлю сюда: 4.Кузнецов Л.А. Линейные крейсера типа Измаил Итак 20 октября 1921 года Центральной комиссией по восстановлению военной промышленности была создана Специальная морская подкомиссия под руководством Александра Васильевича Немитца, целью которой было "восстановление и подъём военно-морской промышленности на "западную" высоту и создание той морской силы которую государство признает нужным для себя иметь". Возможно на этом совещании можно было отстоять корпуса линейных крейсеров типа "Измаил" (допустим отстояли, пригодятся позже), возможно на этом совещании вспомнили, что одно из направлений развития западного (да и восточного тоже) кораблестроения является создание авианесущих кораблей. Как их использовать, другой вопрос, главное у потенциальных врагов такие корабли есть, значит они должны быть и у РСФСР. Тем более уже известно об экспериментах американцев с трофейным немецким линкором "Остфрисланд". У держав которые рассматривают РСФСР как аппетитный пирог, много линкоров, не здесь ли решение "линкорной" проблемы? А ещё у них есть авианесущие корабли: У Великобритании-"Аргус", "Фьюриес", перестраивается в авианосец ЛК "Игл", строится специализированный "Гермес". У Италии гидроавиатранспорт Джузеппе Миралья с двумя короткими взлетными полосами и катапультами для взлета. Америка только что построила "Ленгли", на базе простого угольщика! Проводит испытания и интенсивные эксперименты с кораблем и самолетами. Япония построила специализированный авианосец "Хошо". Решено, авианесущим судам быть! Тем более в первую мировую флот России успешно применл гидроавиатранспорты а аэростатоносцы. Достаточно вспомнить воздушную дивизию Черноморского флота» и гидроавиатранспорты «Император Александр I», «Император Николай I», «Алмаз» и «Румыния». Аэростатоносец Русь Балтийского флота. Но как строить? Строить такой корабль с нуля при разрушенной промышленности, невозможно. Да и ненужно. Есть четыре корпуса линейных крейсеров и полувыгоревший корпус линкора "Полтава". Однако сразу кроить дорогостоящее имущество не стоит. Лучше их законсервировать и обеспечить надежную охрану, а пока построить опытный авианосец на базе не столь ценного судна и на нем проверить всю правильность решений. 5 января 1925 года на совещании у начальника морских сил РККА Вячеслава Ивановича Зофа, было постановлено: разработать проекты перестройки учебного судна "Океан" и линейного крейсера "Бородино" в авианесущие корабли. В альтернативе Измаил достраивался как линейный крейсер а ЛК "Наварин" и "Кинбурн" являлись источником материалов и механизмов для модернизируемых и перестраиваемых кораблей. Параллельно выдан заказ на проектирование палубных самолетов: торпедоносца, многоцелевого разведчика истребителя. to be continued |
28.03.2020, 18:20 | #20 | |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Цитата:
Вернемся к первому советскому авианосцу. Идет 1926 год, страна несколько оправилась от разрухи, НЭП и денежная реформа 1922-1924 гг. стабилизировали экономику. Понемногу оживляются международные отношения. С момента постройки первых авианесущих кораблей прошло более десяти лет. Наработан некоторый опыт, к сожалению пока зарубежный. Однако конструкторы и внешняя разведка не дремлют. Идет постоянный поток информации. Вашингтонское морское соглашение дало мощный толчёк для развития новых видов вооружения и авианосцев в том числе. Ну в самом то деле, не по хозяйски резать корпуса новейших крейсеров и линкоров на булавки. До боли знакомая ситуация, не правда ли? Америке удалось отстоять "Лексингтон" и "Саратогу", Япония строит авианосцы второй генерации "Акаги" и "Кага". В Великобритании на фоне экономического спада достраиваются "Когуарес" и "Глориес". Германия медленно восстанавливается после войны и ищет как заработать, в том числе на продаже технологий и вооружения. Италии авианосцы ненужны, "обойдемся авиацией берегового базирования" (еще как нужны, но они это поймут в 1942-1943гг.). Во Франции строится и перестраивается "Беарн". Построить авианосец, даже переделочный, даже учебный, трудная задача. Маловато информации, да и с деньгами не густо. Корабль нужно выбрать такой, что бы не самый новый, но и не ветхую развалюху, да что бы по размерам подходил. Уже сейчас ясно: 1.полетная палуба должна быть сплошной (еще пять-семь лет назад у англичан и итальянцев, посреди полетной палубы торчала надстройка)* 2.корабль должен иметь ход не меньше 17-18 узлов (в стране моторный голод, авиаторы обещают справиться с тех заданием, но отсутствие современных моторов пока не дает возможности выйти на заданные характеристики. С восемнадцатью узлами да против ветра, может взлетим...) 3.нужна площадка-остров с мачтой для управления и подачи сигналов ("Ленгли", "Аргус", "Хошо" островов не имели зато имели проблемы с управлением авиагруппами. На авианосцах второй генерации остров-надстройка есть у всех: "Лексингтон", "Саратога", "Кага", "Акаги") 4.авианосец должен быть в состоянии отбиться от легкого противника (эсминцы, легкие крейсера, авиация) В состав вооружения нужно включить 10-15 орудий калибром не меньше 100мм. Лучше универсальных (хотя такого понятия в то время еще не было) то есть способных вести огонь и по морским и по воздушным целям.* 5.число самолетов в авиагруппе авианосцев первой генерации (18-25) неприемлемо. Авиагруппа советского авианосца должна состоять минимум из 30-40 самолетов различного назначения. Стране нужно больше квалифицированных военморкраслетов. Значит нужен ангар вмещающий вдвое больше самолетов, двухъярусный ангар. 6.ангар должен быть закрытым, конструкция типа Ленгли неприемлема. Авиаторы говорят, что первые самолеты будут либо цельнодеревянные, либо смешанной конструкции, они должны быть максимально защищены и от влаги тоже. 7.От кранов для подъема самолетов (как на Ленгли-Миралье) откажемся, нужен полноценный самолетоподъемник, лучше два. 8.для защиты от авиации нужна автоматическая мелкокалиберная зенитная артиллерия МЗА. Вот только где её взять то? Резюмируя, приходим к выводу: корабль по своему строению, возможностям и свойствам, будет напоминать улучшенный проект первой серии авианосцев. Это будет корабль похожий на "Аргус-Ленгли", с островной надстройкой, увеличенным, двухъярусным ангаром и большой авиагруппой (около сорока машин по проекту) с большим количеством разнообразной зенитной артиллерии (зенитчиков готовить будем, как и палубные команды тоже). Нужны ёмкости для хранения авиабензина, погреба для авиабомб, торпед, снарядов для собственной артиллерии авианосца. Совершенно ясно, что "впихнуть невпихуемое" в заданное водоизмещение (порядка 11-15 тысяч тонн) не получится. Придется чем то жертвовать. Защитой не пожертвуешь, потому как её на гражданских судах отродясь не было. Единственный выход, уменьшить количество топлива и воды, или модернизировать силовую установку, а лучше и то и другое, как можно скорее и как можно дешевле, но с соблюдением высоких стандартов качества. Корабль учебно-опытовый, ходить будет видимо недалеко от родных берегов, ладно пожертвуем топливом и припасами. Начинаем решать проблемы. to be continued |
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|