Авиагруппа для "Чапаева"

[Bison_M]

Сообщение от tvister

Мне больше всех понравилась версия 1.2. Уважаемые коллеги, нельзя ли "смонтировать" рабочую юбку капота? И еще бы, хорошо двухсот пятидесяти килограммовый "гостинец". Думаю два на большое расстояние Су-шестой не потянет.

Спасибо. Под "рабочей юбкой" капота имеются в виду створки охлаждения? Я "смонтировал" во всех версиях 4 (или) шесть мешей для масла - сверху, перед верхним воздухозаборником и еще около десятка вокруг стыка капота и фюзеляжа. Меши "живые" и если получится к ним правильно приложить классы, то по идее - должны работать. Сейчас открывается "рудимент" - "совок" маслорадиатора снизу. А его там и вовсе быть не должно... В общем - с моей точки зрения - задача не простая, но так как с классами я не дружу, то и обещать ничего не могу.
Насчет 2х250 - полностью поддерживаю, т .к. "В исключительных случаях при базировании на хороших аэродромах возможно было использовать внутри фюзеляжа две бомбы ФАБ-250 или четыре бомбы ФАБ-100ЦК. На внешней подвеске дополнительно могли подвешиваться 2 бомбы ФАБ-100."

[Vasya]

Сообщение от Bison_M

.................................
Ну, увы, шо маемо то и несемо... Я все что мог предоставил в предыдущем посте, однако, Вы там собирались делать вроде М-71:
а у Вас вдруг образовалось "давление наддува на форсаже" переросшее в последствие в Мотор АШ-71Ф
Ну, не хочу больше комментировать, дабы не сбить с протекания творческой мысли.
По винту АВ-9–4А - ничего нет, но могу предположить, что он ни чем не отличается от АВ-5–4А, кроме наличия четвертой лопасти, диаметра (3,35) и прироста в весе - 40 кг.
Кстати о крыле Су-6 (я знаю, Вы неровно дышите к поляре ) - Профиль крыла — ЦАГИ-6. Крыло имело поперечное V — 1°30'. площадь крыла — 26 кв. м., размах - 13,58 м.

Я почему спросил про давление наддува?
Номинал по скрину на земле при наддуве 825 мм. 1623 лошади, а 2020 сил - это уже при наддуве 10.... - скрин обрезан. Предположил, что 1000 мм, как и в раннем АШ-82. Думаю там нагнетатель был похожим, если не одинаковым.
Вы можете обозвать наново написанный мотор хоть "кузнечиком" в емд - на ттх это не отразиться и в миссии этого видно не будет. Можно буковку "Ф" убрать - это как будет пользователям и создателям мода удобно.
По винту:
Просто можно в моторе написать вес побольше
PropMass 200.0
и PropAnglerSpeed 0.11.
В Иле нет разделения по лопастям - это довольно условно.
А уменьшение скорости самолёта обусловлено (это скорее всего) меньшим углом установки на 2-3 градуса.
Это насколько я понял, читая инфу по разным Иловским(БзС+) сайтам.
А крыло желательно видеть на скрине поближе и с разных ракурсов - так на глазок можно определить его несущие свойства.

[Vasya]

Сообщение от Bison_M

Думаю, Василий здесь сделал описку, то что пишется - все таки для двигателя М-71 а не для
Но, растолкуйте мне тупому, каких еще параметров (четырехлопастный винт во внимание не принимаем) для двигателя не хватает, кроме того, что на скрин не влезло?
Что означает ?
Ведь я спрашивал ранее, а Вы перечислили все требуемые параметры?
Или это не так?
Непонятно(с)

Описка моя - признаю.
Назовите как вам больше понравиться.
По моторам:
Если желаете поставить М-71Ф - именно этот мотор, то нужно иметь график этого мотора. И параметры наддува по высотам.
М-82Ф так же отличался графиком и наддувом от простого М-82.
Я из головы писать не хочу - это будет нечестно.
Будет у вас возможность отыскать подобный скрин на - "именно" - М-71Ф - можно будет выписать новый(ещё одну модификацию) мотора.
Всё в вашем желании - хотите ставьте тот, что я написал, хотите ставьте дефолтный. Мод не мой и я не обижусь.
-----------------------------------------
П.С.
Подтверждаю - будут данные на М-71Ф - напишу. Не отказываюсь.

[tvister]

"Набравшись наглости"...
А вот если бы торпеду... Хотя бы ТАН-12... Тогда и вопрос с торпедоносцами был бы решен...

[Bison_M]

Сообщение от Vasya

Описка моя - признаю.
Назовите как вам больше понравиться.
По моторам:
Если желаете поставить М-71Ф - именно этот мотор, то нужно иметь график этого мотора. И параметры наддува по высотам.
М-82Ф так же отличался графиком и наддувом от простого М-82.
Я из головы писать не хочу - это будет нечестно.
Будет у вас возможность отыскать подобный скрин на именно на М-71Ф - можно будет выписать новый(ещё одну модификацию) мотора.
Всё в вашем желании - хотите ставьте тот, что я написал. хотите ставьте дефолтный. Мод не мой и я не обижусь.

Василий, только не в обиду, но вы запросили данные по двигателю М-71, а начали писать альфа-версию АШ-71Ф, и сообщили что не хватает графиков моторов для полного написания. Я, как не специалист в данном вопросе воспринял термин буквально, например так:



Естественно, я не смогу Вам дать такой же "график" мотора М-71Ф как на М-71, поэтому Вам решать - сделать М-71 согласно предоставленых данных и потом "форсировать" его, или приостановить работы совсем.

Как говорится "Без внятного ТЗ — результат ХЗ"

В любом случае - спасибо Вам за участие в проекте.

[Vasya]

Сообщение от Bison_M

Василий, только не в обиду, но вы запросили данные по двигателю М-71, а начали писать альфа-версию АШ-71Ф, и сообщили что не хватает графиков моторов для полного написания. Я, как не специалист в данном вопросе воспринял термин буквально, например так:



Естественно, я не смогу Вам дать такой же "график" мотора М-71Ф как на М-71, поэтому Вам решать - сделать М-71 согласно предоставленых данных и потом "форсировать" его, или приостановить работы совсем.

Как говорится "Без внятного ТЗ — результат ХЗ"

В любом случае - спасибо Вам за участие в проекте.

Ну знову "по рыбу гроши". Та выбросьте вы ту бкуву Ф.
Пусть будет просто М-71.
Назовите хоть горшком.
Я попробую написать мотор по этому графику.
К сожалению мы думаем в двух непересекающихся плоскостях.
И я злопамятный.
----------------------------
"Пошёл я" - писать мотор новый.
------------------------------------------
П.С.
Жаль нет данных наддува.
Экпроприирую с М-82Ф.

[deSAD]

Сообщение от tvister

А вот если бы торпеду... Хотя бы ТАН-12... Тогда и вопрос с торпедоносцами был бы решен...

Конечно, чрезвычайно повысило бы боевые возможности авиагруппы включение в ее состав торпедоносцев. К сожалению, небольшая длина взлетной палубы «Чапаева» не давала возможности взлетать тяжелым самолетам, а для приспособленного к действиям с авианосца ближнего бомбардировщика СУ-6 отечественная 935-килограммовая авиационная торпеда 45—36АН, принятая на вооружение только в 1939 году, была слишком тяжела, другой же в стране не было. Так что единственной ударной силой авиагруппы стала эскадрилья «Сухих». В грандиозных битвах на Тихом океане участвовали сотни бомбардировщиков и торпедоносцев, а тут – всего одна эскадрилья из восьми бомбардировщиков…

[Vasya]

Сообщение от Vasya

..............................
----------------------------
"Пошёл я" - писать мотор новый.
------------------------------------------
..............

Кое что запозычил из Тундры.
Часть експроприация.
(Что то мне подсказывает, что график по скрину "халяльный" - турецкая пена. Там М-82 и М-71 не верно по высотам "накрэслэны".)
Вот, что получилось пока.

Бета версия.
[ASH-71F/SU-6]
  Autonomous 1
  Cylinders 18
  Carburetor 2
  Direction Right
  Extinguishers 3
  EngineAcceleration 5.0
  HorsePowers 1870.0  
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.176471
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 7
  MixerType 2
  MixerAltitude 6000
  cFeather 1
  PropMass 200.0
  RPMMin 350
  RPMNom 2300
  RPMMax 2300
  RPMMaxAllowed 2530
  Reductor 0.6875
  PropDiameter 3.2        
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.11
  PropAnglerMinParam 1581.5
  PropAnglerMaxParam 2300.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2400.0
  PropPhiMin 23.0    
  PropPhiMax 58.0   
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 260.0
  cCompressor 1
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorRPMCurvature 1.6
  CompressorPMax 1.48
  CompressorAltitude0 1750.0
  CompressorMultiplier0 0.9091
  CompressorBaseMultiplier0 1.106952  
  CompressorAltitude1 6000.0
  CompressorMultiplier1 0.8182    // 0.96257
  CompressorBaseMultiplier1 0.96257  
  CompressorRPMP0 1800.0
  CompressorRPMPMax 2400.0
  CompressorMaxATARPM 1.36
  CompressorSpeedManifold 0.8
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1600
  CompressorATA1 1.76
  CompressorRPM2 1800
  CompressorATA2 0.86
  CompressorRPM3 2000
  CompressorATA3 1.00
  CompressorRPM4 2200
  CompressorATA4 1.12
  CompressorRPM5 2300
  CompressorATA5 1.36
  CompressorRPM6 2400
  CompressorATA6 1.48
  DisP0x 2400
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 10
  cRadiator 1
  TESPEED 0.015
  TWATERMAXRPM 215
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 115
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 235
  TWATERMIN 120
  TOILMAX 130
  TOILMIN 50
 
  FuelConsumptionP0 = 0.250f
  FuelConsumptionP05 = 0.240f
  FuelConsumptionP1 = 0.285f
  FuelConsumptionPMAX = 0.315f

  SoundName Homare
  PropName middle
  StartStopName std_p

[tvister]

Хотя бы гипотетически.
400 кг бомбовой нагрузки + (2 орудия НС-37 по 160кг=320кг) + (масса БК одного снаряда к НС-37-735 (фугасный)-760 (бронебойный) в среднем-747*90-кол во снарядов в БК (это на ствол или на две пушки?=67.23 кг)+ (УБТ-21.43кг +(БК 196*130 г.=25.48))
И того имеем 400+320+67+21+25+ 80(средний вес второго пилота)=913 кг.
"Почти что", дотянули до требуемого веса.
А если посмотреть в сторону "предполагаемых союзников" то на вскидку:
от итальянской LT 280, масса=280 кг. до немецкой F-5 масса 737 кг. -вполне "носимые" торпеды. Даже оборонительный УБТ можно оставить.
Торпеда ТАН-12 весила 848 кг и выпускалась серийно.
А если нужна чистота эксперимента, то думаю не трудно собрать вполне реальный Р-5Т.
По поводу пикировщиков, то их даже в планах не было.

[deSAD]

Сообщение от tvister

400 кг бомбовой нагрузки + (2 орудия НС-37 по 160кг=320кг) + (масса БК одного снаряда к НС-37-735 (фугасный)-760 (бронебойный) в среднем-747*90-кол во снарядов в БК (это на ствол или на две пушки?=67.23 кг)+ (УБТ-21.43кг +(БК 196*130 г.=25.48))
И того имеем 400+320+67+21+25+ 80(средний вес второго пилота)=913 кг.
"Почти что", дотянули до требуемого веса.

Как говорится, "почти" не считается Кроме того, 935 кг. - это вес самой торпеды, без торпедного моста

Сообщение от tvister

А если посмотреть в сторону "предполагаемых союзников" то на вскидку:
от итальянской LT 280, масса=280 кг. до немецкой F-5 масса 737 кг. -вполне "носимые" торпеды. Даже оборонительный УБТ можно оставить.

"Предполагаемые союзники"? По "Варианту" даже просто союзники "внезапно" оказались союзниками "предполагаемых союзников"

Сообщение от tvister

Торпеда ТАН-12 весила 848 кг и выпускалась серийно.

ТАН-12 расположили под фюзеляжем наклонно, передней частью вниз. Подвеска (торпедодержатель) снабжалась замками от бомбодержателя Дер-13.

Подвеска и торпеда вместе весили 930 кг.

Кроме того ...

Вес боевой части торпеды, заряжавшихся тринитротолуолом, составлял 100 кг, что совершенно не соответствовало требованиям флота. В итоге торпеда ТАН-12 и ее «высотная сестра» TAB-15 вместе с их носителями ЮГ-1, ТБ-1 и Р-5Т представляли малобоеспособную систему вооружения.

Но я привёл цитату из "источника" © с единственной целью - напомнить о том, что в том "Варианте", в котором только и возможно существование Су-6 корабельного базирования, не предполагалось его использование в роли торпедоносца

Сообщение от tvister

По поводу пикировщиков, то их даже в планах не было.

Э?

[tvister]

Пичалько То есть одномоторного торпедоносца, кроме Ил-2Т, у нас нет.

Сообщение от deSAD

Э?

Я не читал книгу. Но в требованиях-описаниях проекта-71, а также ранних проектов, вроде переделок "Измаила-Полтавы" не нашел упоминаний о пикировщиках. Есть сообщения о авиагруппе из "бомбовозов" (бомберы?), разведчиков и истребителей. Правда смущает слово "бомбовоз".

[tvister]

Cупер!!! Спасибо всем участникам за эту машину.
И сразу вопрос-просьба, можно ли прицепить подвеску с двухсот пятидесяти колограммовками?

[Leopard]

спасибо за хороший самолет ... кстати вариант №2 без проблем летает не только в 4.12, но и в 4.13.4 с САС 6.40

[wiprton]

Огромное спасибо коллегам: Bison_M, Vasya, deSAD и другим причастным, за этот самолет! Прошу прощения, если я кого то пропустил!
Мне, как любителю альтернативы, данная машина очень нужна...с нетерпением жду компаний с его участием.

Вот интересно, а если удастся найти 3D модель Су-6, но с бо`льшим, чем требуется в Иле полигонажем, кто ни будь из сообщества, владеющий (умеющий пользоваться) 3D-редактором, возьмётся сделать оригинальную внешку этой замечательной машины для Ила? Если кто-то возьмется, есть смысл искать...

[Bison_M]

Сообщение от wiprton

Огромное спасибо коллегам: Bison_M, Vasya, deSAD и другим причастным, за этот самолет! Прошу прощения, если я кого то пропустил!
Мне, как любителю альтернативы, данная машина очень нужна...с нетерпением жду компаний с его участием.

Вот интересно, а если удастся найти 3D модель Су-6, но с бо`льшим, чем требуется в Иле полигонажем, кто ни будь из сообщества, владеющий (умеющий пользоваться) 3D-редактором, возьмётся сделать оригинальную внешку этой замечательной машины для Ила? Если кто-то возьмется, есть смысл искать...

Спасибо от имени коллектива разработчиков.
К сожалению, я не разбираюсь в количестве поли, однако Вы здесь посмотрите:

http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=284

[wiprton]

Сообщение от Bison_M

...К сожалению, я не разбираюсь в количестве поли...

Я то же, по всей видимости, но надеюсь, что это не на всегда...

Сообщение от Bison_M

...однако Вы здесь посмотрите:
http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=284

Внушает оптимизм...

[deSAD]

Сообщение от wiprton

Огромное спасибо коллегам: Bison_M, Vasya, deSAD и другим причастным, за этот самолет! Прошу прощения, если я кого то пропустил!

Как раз лично мну и непричастен, никаким боком

Сообщение от wiprton

Вот интересно, а если удастся найти 3D модель Су-6, но с бо`льшим, чем требуется в Иле полигонажем, кто ни будь из сообщества, владеющий (умеющий пользоваться) 3D-редактором, возьмётся сделать оригинальную внешку этой замечательной машины для Ила?

Так в "тундре" обое есть ...

А "выдернуть" модель оттуда, ЕМНИП, вполне возможно А Олег - вон - так вообще сразу с гаком делает (если меня зрение не подводит)

[Asura]

Сообщение от deSAD

А "выдернуть" модель оттуда, ЕМНИП, вполне возможно

Кто то пробовал? Если это возможно, то я бы не отказался получить несколько заготовок для последующей работы напильником

[Molva]

Сообщение от deSAD

(если меня зрение не подводит)

Не подводит...

[wiprton]

Сообщение от deSAD

Как раз лично мну и непричастен, никаким боком

Значит - авансом...

Сообщение от deSAD

Так в "тундре" обое есть ...
...

А "выдернуть" модель оттуда, ЕМНИП, вполне возможно А Олег - вон - так вообще сразу с гаком делает (если меня зрение не подводит)

Я, пока, не умею ни моделировать, ни экспортировать модели в игру. Но стараюсь помочь тем, кто это умеет - моделями-заготовками с бесплатных и платных ресурсов (мне на общее дело - не жалко...в разумных пределах).
Но, раз этим самолетом занялся Олег (Molva), то вопрос - закрыт...
Единственное, КМК, что для морского варианта Су-6 логичнее было бы делать как раз вариант с М-71, т.к. радиальные двигатели более устойчивые к повреждениям. Не зря же основная часть морской авиации у США и Японии была именно с этим типом двигателей...