Ил-2. "Летающий танк" или ...

[Shakh]

Сообщение от yt2

Ранее выложенные в этой ветке файлы
Il-2 test ControlArmor - Стандартная модель повреждений с выводом информации о повреждениях РУ в консоль
Il-2 test AddArmor - наскоро сделанная "заплатка" отключавшая "ошибочный код", также с выводом информации о повреждениях РУ в консоль.

За ответ спасибо.

Сообщение от yt2

Скомпилированный файл для версии патча 4.11.x и перечень изменений в аттаче.

Буду пробовать на 4.10.1, вдруг сработает...


С уважением Шах.

[Shakh]

Поставил,попробовал - работает!
Бомбёжка моста,прикрытым зенитками,в простом редакторе на одноместном Ил-2 : левая плоскость и хвостовая часть фюзеляжа в больших и малых дырках,сначала выбило тягу руля направления,потом пушку,потом сам руль направления снесло напрочь,от киля осталась только примерно треть,ранение в ногу,шасси при посадке выпускал вручную...Без "заплатки"в аналогичных условиях ещё при заходе все рули разом выбивало.

Спасибо за "заплатку"!

С уважением Шах.

[Kirill]

Потестил версию №2. Условия как и в предыдущем варианте: http://forum.aviaskins.com/showpost....4&postcount=41
4 зенитных автомата 20 мм Flak 30. Сделал 20 вылетов. Сбит по причине:
1) Пожар двигателя.
2) Поврежден двигатель.
3) Поврежден двигатель.
4) ПК.
5) Тяжело ранен.
6) Тяжело ранен.
7) Повреждены тяги РН.
8) Повреждены тросы триммера РВ.
9) Повреждены тросы триммера РВ.
10) Повреждены тросы триммера РВ.
11) Пожар двигателя.
12) Поврежден двигатель.
13) Повреждены тяги РВ и РН.
14) Ранен, повреждения двигателя.
15) Повреждены тяги РН.
16) Повреждены тяги элеронов.
17) Повреждены тяги РН.
18) Отбито крыло.
19) ПК.
20) Ранен, поврежден двигатель.

4 зенитных автомата 37 мм Flak 37. Сбит в первой атаке в 6-и случаях из 10-и.
1) Тяги РН, отбито крыло.
2) Отбито крыло.
3) Отбито крыло.
4) Отбито крыло.
5) Повреждения двигателя.
6) Ранен, отбито крыло.
7) Тяги РН.
8) Отбито крыло.
9) Тяги РВ и РН.
10) Отбито крыло.
Живучесть повысилась.

Поставил позади себя бота Bf109 F-4.
В 10-и вылетах был сбит в первой атаке 8 раз.
1) Тяги РВ и РН.
2) Тяги элеронов.
3) Тросы триммера РВ, развалился в воздухе.
4) Повреждения двигателя.
5) Повреждения двигателя.
6) Тяги РВ и РН.
7) Повреждения двигателя, тяги РН.
8) Развалился в воздухе.
9) Поврежден двигатель.
10) Тяги РН.
Не заметил повышения живучести.

Пострелял сам по боту-Илу из F-4. Одна пушка, два пулемета.
Ил сбивался с первой атаки.
Не заметил повышения живучести.
В ситуации с ботами в обоих случаях понятно - атакуемый самолет летел прямолинейно и равномерно.

Имхо, все нормально и соответствует реализму.
Молодца-а, Ут! =)

Подтверждаю, работа шикарная!!!
Кстати, первый раз от 408, увидел сие повреждение-раскрутка вала.
Видяшка тут http://video.mail.ru/mail/patrik-67/_myvideo/32.html

[Kirill]

Нам вчера отписался наш коллега, виртуальный и реальный пилот =SOVA=KVANT. По непонятным причинам его сообщение не может "проявиться".
Он предоставил некоторую информацию и фотки. Тяги, оказывается, были дюралевые. На фотках воспроизводство хвоста Ил-2 в Новосибирской компании "Авиареставрация" для восстановления еще одного реального самолета Ил-2, поднятого не так давно на севере страны.
http://www.tv21.ru/news/2012/06/21/?newsid=45969
Хвост сделан по чертежам, из материалов и по технологиям, которые использовались для настоящих самолетов времен ВОВ.
По правой стороне фюзеляжа проходит трубчатая тяга руля высоты. Рядом с тягой видны ролики для тросов триммера РВ.

[tarakan67]

Что и требовалось доказать. При таком расположении тяги и троса триммера вариант сохранения управления триммером при разрушении тяги от зенитного огня становится чрезвычайно редким(если не сказать фантастическим). Случай с лётчиком- истребителем Гореловым, описанный выше, произошёл с ним на ЛаГГ-3, а не на Ил-2 и также относится к чрезвычайно редкому стечению обстоятельств. Возможно поэтому разработчики и не стали сохранять управление триммером при разрушении тяги управления РВ

[tarakan67]

Я не берусь судить, соответствует действительности модель повреждений тяг управления на Ил-2, я его не эксплуатировал и не летал на нём. Единственное, что я хотел донести, это что при существовавшей конструкции управления Ил-2(да и не только Ил-2) при разрушении зенитным огнём тяги управления рулём высоты практически гарантированно разрушался и трос управления триммером(на схеме и на фотографиях видно, что и тяга и трос проходят в непосредственной близости друг от друга). Как бы там ни было в реальности но я на версии 4.11.1 полностью прошёл статическую компанию за штурмовика("Последняя весна"), да было сложно, да выбивало тяги управления, но от этого только интереснее и полнее удовлетворение от выполненного задания. А вместо гневных воплей в адрес ДТ и МГ на несоответствие реальности модели повреждения(кто из ныне живущих может знать, соответствует ли реальности модель повреждения тяг управления самолёта Ил-2 от зенитного огня в годы второй мировой войны?) я пытался применять противозенитный манёвр, заходить со стороны солнца и т.д. и это принесло свои положительные результаты.

[Kirill]

А что тишина такая? Или уже заслали модик в ДТ?

[Sita.]

какой то ясной позиции по даному вопросу я не уяснил, но с уверенностью могу сказать что мы нашу мысль донесли до адресатов ...

[Kirill]

Сообщение от Sita.

...с уверенностью могу сказать что мы нашу мысль донесли до адресатов ...

Т.е. мод уже в ДТ? Спасибо, Сита.

[Sita.]

ну не то что бы в дт ... давали им ссылку на творениу УТ ... но главное они поняли что у нас желание не забетонировать красный крафт, а цель привести его в соответствие с историческими данными.

что и как они там удумают, я пока не знаю.

[Dragon104]

Рассматривая приложенные фото можно отметить, что диаметр тяги около 30-35 мм,
Трос управления проходит в 120-180 мм от тяги.
Следовательно при попадании в тягу бронебойных снарядов авиационных и зенитных пушек калибром до 20-23 мм включительно работоспособность констукции сохраняется. При попадании осколочно-фугасных снарядов 20-23 мм тяга разрушается гарантированно, тоже происходит и при поражннии более крупными калибрами независимо от типа снаряда. ОФ калибра 30 мм и выше при подрыве гарантированно перебьют также и трос.

С уважением к сообществу.

[jabo]

Сообщение от Dragon104

Рассматривая приложенные фото можно отметить, что диаметр тяги около 30-35 мм,

В коментариях к фото написано что тяга диаметром 50мм. Это думаю дюралевая труба, не знаю как себя ведут такие трубы при простреле 20мм АР.

Сообщение от Dragon104

При попадании осколочно-фугасных снарядов 20-23 мм тяга разрушается гарантированно

Стоит учитывать, что в тяги-тросы непосредственно НЕ снаряд не попадает, т.к. сначала подрывается от контакта с обшивкой, на тяги-тросы воздействуют газы и осколки. Много ли осколков от 20мм НЕ снаряда?

[He113]

в тяги-тросы непосредственно НЕ снаряд не попадает, т.к. сначала подрывается от контакта с обшивкой

если я верно понимаю, то обычно детонатор снаряда имел небольшую задержку и подрыв должен происходить внутри конструкции. думаю попадание 20мм в правый борт, в большенстве случаев приведет к отказу рулей и триммера, при етом полное повреждение тяги необязательно, достаточно ее деформации. при попадании в левый бок...? надо думать, смотреть фото поврежденных илов...
степень повреждения бронебойным, не ровняется его диаметру, и может зависеть от силы ударной волны и т.обр. фатальным скорее будет разрушение корпуса (и креплений соотв.), а не редкое попадание непосредственно в тягу.

Сообщение от He113

если я верно понимаю, то обычно детонатор снаряда имел небольшую задержку и подрыв должен происходить внутри конструкции. думаю попадание 20мм в правый борт, в большенстве случаев приведет к отказу рулей и триммера, при етом полное повреждение тяги необязательно, достаточно ее деформации. при попадании в левый бок...? надо думать, смотреть фото поврежденных илов...
степень повреждения бронебойным, не ровняется его диаметру, и может зависеть от силы ударной волны и т.обр. фатальным скорее будет разрушение корпуса (и креплений соотв.), а не редкое попадание непосредственно в тягу.

Вот именно, почти у всех на фото, дыр в фюзеляже хвостовой балки, нет,
Потом, такое повреждение может быть при нахождении одного ила в зоне интенсивного огня, не менее, батареи мза.
В бытность, в брутствер моего окопа, попал осколочный (у которого масса осколков по более чем у 20 30 мм снаряда), заряд рпг, тем не менее, как у Пушкина:-"Я Вам, пишу"
Далее, приходилось мне уничтожать, вв, 20мм эрликонов и 37мм заряды зенитной скорострельной пушки гансов.
Не было у них взрывателей с "задержкой" и осколочная масса не так велика.
Потом, учитывать надо что хвостовая балка ила очень прочная на пробив, в сечении имеет овальную форму, что так же не способствует "проникновению" любого снаряда осколка и тп.
Чтоб ее пробить нужно попадание под определенным углом, скоростью и силой кинетической.
И не факт что любой снаряд пробив ее (балку) тут же повредит все рули.

[Dragon104]

Не ожидал такой полемики.
"НЕ снаряд" - это что?
"20мм АР" - это что?
Насчёт комментариев к фото - каюсь: не читал.
Тем более, если диаметр тяги 50 мм, то и живучесть консрукции соотв. выше.
Т.е. подобная тяга должна держать 37 мм бронебойный снаряд. К слову сказать
взрыватели с задержкой как раз на бронебойных и применяются (не путать с кумулятивными).
Авиационные и малокалиберные зенитные ОФ времён войны в подавляюшем большинстве случае имели взрыватели мнгновенного действия.
Деформация тяги - это как раз не страшно. Ручка уйдёт от нейтрали только и всего.
Насчёт торосов управления - надо смотреть диаметры оных. Если в конструкции трос 1,8 мм (крайне сомнительно) то его оборвёт и без помощи осколков от ОФ.

Вообще тема соответствия реальности разрушений в Ил-е и в реале не нова, но тем не менее достаточно интересна. Модель ЛА, соответствующую реальной иашине в этом плане сделать можно, но что это будет? Сколько одних заклёпок на томже Ил-2. Отсюда и разбиение ЛА по укрупнённым узлам (см. посты 2, 10). Другое дело, что косяки, замеченные у модели Ил-2 (и не только) подлежат исправлению, особенно в свете реалистичности.


К =SOVA=KVANT
Коллега, я возможно этим летом буду в Новосибирске, как там на предмет экскурсии?

С уважением к сообществу.

[Dragon104]

ИЛ-2 ЗА КАДРОМ БОЯ
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/A...IL2Expl001.htm

[Kirill]

Сообщение от Dragon104

...К =SOVA=KVANT
Коллега, я возможно этим летом буду в Новосибирске, как там на предмет экскурсии?

Он в командировке сейчас. Я передам просьбу.

Сообщение от Kirill

Он в командировке сейчас. Я передам просьбу.

Только документами запаситесь, моего подполковника не пустили, а вас судя по всему, пустят, еще и по катают

[jabo]

Сообщение от Dragon104

"НЕ снаряд" - это что?
"20мм АР" - это что?

НЕ (High Explosive) - фугасный снаряд
АР (Armor Piercing) - бронебойный
это на буржуйский лад