САБы

[Karabas-Barabas]

САБЫ применяли для подсветки с самолетов ПВО, точно упоминаются П-40 именно в таком качестве, т.е. на все "советские" точно надо прикручивать.
И рыть по остальным истребителям ПВО с 42-43 годов.

Разумеется со всех бомберов АДД летавших ночью: Ил-4, Ли-2, Б-25, Ер-2, ТБ-7/Пе-8 - это совершенно точно.
СБ-2 очень мало применялся ночью, естественно, - его ведь вообще пока было много применяли практически как штурмовик, зато есть упоминание именно СБ-2 в теме про самоподсветку, правда это уже 42-43 год где-то.
Ну по Зимней войне кто специалист - пусть пороет.
По Б-25, на них ставили в бомбоотсек дополнительные баки, что резко уменьшало их размер (занимали верхнюю часть бомбоотсека) - туда помещалась только пара ФАБ-250, так что на них скорее всего САБы вешали снаружи - на консольные бомбодержатели можно было повесить не более чем 100 кг бомбы.
Про Ту-2 нет информации, даже в монографии Саукке.

По А-20 то же ничего нет, у Котельникова например ни слова. Хотя им Увеличивали радиус установкой в переднюю часть бомбоотсека пары баков от Пе-2 - именно так, собственные не разрабатывались, в отличие от Б-25, и упоминание про ночные полеты есть, но про САБы - ничего.


Пе-2 ночью практически не летали - радиус у Пе-2 мизерный, он даже просто как лидер-подсветка не годится, с них скорее ФОТАБы применяли на фоторазведчиках, это уж правда Пе-3 с дополнительными баками. Пе-2 если только на фронт, как лидер Ил-2х, но это надо рыть инфу про ночные действия Ил-2.
САБ-100-55 был вариант с подвеской внутри бомбоотсека - без головного обтекателя, это тема для размышления - куда подвешивали.
САБ-15 надо еще нарыть как их правильно называть, потому что хоть их в 41 переименовали в САБ-50-15, но практически везде их называют просто САБ-15.

К стати, САБ-3М имели массу уже больше 4 кг, впрочем это не сильно существенно, конечно.
Еще можно порыть про арт корректировщики, те же Ил-2КР - могли ли они летать ночью и подсвечивать или это только прерогатива У-2 была.

[Dancing Bear]

Сообщение от Karabas-Barabas

но это надо рыть инфу про ночные действия Ил-2.

С большой долей вероятности можно сказать, что Ил-2 ночью не применялись. Была подобная попытка в 4-м шап (7-й гв.шап), но...

...Полк был готов к отлету на передовой аэродром, но вдруг последовало новое распоряжение: седьмой гвардейский будет ночным. Это новость! Нам и слышать не приходилось, чтобы ночью летали на штурмовиках. Теперь снова будет задержка с переучиванием. В нашем полку немногие летчики летали ночью, да и то лишь на У-2.
В крайних саклях аула вечером стоял галдеж.
- Не пойму, какой толк, что будем летать ночью?
- А такой толк, что меньше будет потерь. Вон девчата из полка Бершанской по ночам тарахтят на У-2, - многие из них уже "наклепали" по триста боевых вылетов. А ведь у них вместо брони фанера да полотно. У штурмовиков, как известно, редко кто до пятидесяти вылетов дотягивал.
- Теперь, братцы, прощай бреющий, на высоту нас загонят: в потемках мигом в гору воткнешься.
- А если загонят на высоту, тогда уж стрелять не придется, только бомбить с помощью КС-42...
- И групповая наша слетанность насмарку пойдет...
- Это почему же?
- А как же ты, интересно, в темноте будешь держаться в строю? Даже пешие в ночных переходах друг другу на пятки наступают.
- Соседа по навигационным огням можно видеть. Для чего же, по-твоему, их установили на концах крыльев и на хвосте?
- Если хочешь знать, так "ночники" их включают только при взлете и посадке. Будешь с огнями летать, немецкие зенитчики только спасибо скажут: даже без прожекторов лупить будут. Ночные истребители по огням легко находят...
- Братцы! А как же мы цели ночью отыскивать будем?
- Придется осветительные бомбы брать.
- А фугасные куда подвешивать?
На этот вопрос охотника отвечать не нашлось.
И началась в наших головах великая путаница. И это после конференции, когда все вроде бы стало на свои места.
На следующий день откуда-то привезли с полсотни фонарей "летучая мышь", расставили их на летном поле: ночной старт. Прожектора для освещения посадочной полосы не было. Прилетел на У-2 боевой летчик из ночного полка нас вывозить.
Летали мы от заката до рассвета несколько ночей подряд, и на удивление дело с переучиванием пошло очень быстро. Молодежь вылетела самостоятельно. А до чего приятно летать ночью на У-2! Воздух спокоен, и самолет плывет, не шелохнувшись, словно в сметане. Вокруг чернота, лишь слабо мерцают приборы, да на аэродроме тускло светят редко выставленные в два ряда фонари, напоминая улицу мирного города в поздний час. Видеть это на фронте непривычно: ведь все населенные пункты затемнены, машины но дорогам ездят без фар. Глядя вниз, невольно уносишься мыслями к безмятежным довоенным дням.
Мы стояли на старте и следили за пролетавшим над нами самолетом. По звездному небу бежали три огонька: красный, зеленый и белый. И если бы не тарахтение мотора в ночной тишине, можно было бы принять их за полого падающие звезды. Это сержант Остапенко выполнял самостоятельный полет по кругу.
- Хохол-то твой землю носом роет, - одобрительно сказал командир. Он сделал смачную затяжку, жар цигарки осветил его лицо с глубокими морщинами около губ. И в этот самый миг яркий свет резанул по глазам, ударило волной всколыхнувшегося воздуха, мы упали на землю. Первым вскочил командир: - Гасить фонари!! - закричал он. Бросились врассыпную выполнять команду. Только теперь услышали отдаленный завывающий гул немецкого "ночника", спешившего до рассвета перелететь линию фронта.
На востоке, со стороны Махачкалы, уже светлело небо. Техники закапывали опаленную взрывом воронку. Ни один человек, ни один самолет у нас на аэродроме Исти-Су не пострадал.
Мы уже тряслись в грузовике по пути в аул и клевали носами.
- А фриц этот тоже по кирзовому сапогу отбомбился, - послышался голос Ивана Остапенко. Сидевшие с ним рядом хохотнули.
- А ты откуда знаешь? - спрашивает кто-то.
- Видел... - Остапенко сделал паузу и начал плести: - Поравнялись это мы с ним на встречных курсах, фриц первый меня заметил и спрашивает: "Эй, рус-Иван, не на Моздок ли собрался, нашу переправу бомбить?" - "Да нет, - отвечаю, - я только сегодня самостоятельно вылетел". - "Ну тогда мотай отсюда подальше, я сейчас по вашим огням шарахну!" - "Так дай мне вначале приземлиться, как же я без огней сяду? Я и по званию всего-навсего сержант..." - "Не говори мне под руку, целиться не мешай!" - заорал ихний ас, а сам, вижу, кирзовый сапог с левой ноги начал стягивать...
В кузове дружно засмеялись. Холобаев на ходу открыл дверцу кабины, вырос на подножке:
- Опять Остап травит?
...Программа полетов на У-2 заканчивалась, и настало время вылетать ночью на ИЛе. Кто полетит первым? Намеревался сделать это сам Холобаев, но его, как на грех, в эти дни замучили приступы язвы желудка. Он и на старте не расставался с грелкой. Вызвал он майора Галущенко, спросил:
- Тебе ночью на СБ летать не приходилось?
- Приходилось.
- А на ИЛе полетишь?
- Полечу, - не раздумывая, ответил тот. - Только первый полет надо бы в вечерних сумерках сделать, чтобы постепенно глаза к темноте привыкли.
- Хорошо. Полетишь на спарке, а в заднюю кабину майора Хашпера с собой возьмешь. Один майор - хорошо, а два - лучше.
Еще не стемнело, а УИЛ-2 с двумя майорами вырулил на старт и пошел на взлет. Сделал один круг над аэродромом, точный расчет и мягкая посадка на три точки. Летчик снова дал полный газ. После отрыва самолет круто пошел вверх, направился в зону повиражить, чтобы дождаться темноты.
Ждать пришлось недолго. Со стороны Кавказского хребта в долину быстро наползала темень. Вскоре и штурмовика не стало видно, а потом он зарокотал над аэродромом. Мы его обнаружили, но не столько по навигационным огням, сколько по лохмам пламени у патрубков. Многие удивлялись этим огненным языкам.
- Его и с потушенными огнями, оказывается, можно легко найти, - протянул кто-то разочарованно. - На У-2 совсем другое дело.
- На У-2 пять цилиндров, и выхлопные патрубки в коллектор помещены. А здесь из двенадцати цилиндров наружу огонь хлещет... - объясняет техник.
Сделав круг, штурмовик вышел на последнюю прямую и издалека начал снижаться на малых оборотах. Гул сменился редкими хлопками - летчик убрал газ перед приземлением. Газ убран, а пламя стало еще больше. Огненные усы все ниже и ниже. Мы настороженно прислушивались, чтобы уловить момент касания земли, но совсем близко от нас снова взревел мотор. Летчик ушел на второй круг.
Еще раз Галущенко пытался сесть и снова ушел - на третий круг. Тогда он передал по радио:
- Ослепляет пламя, не вижу фонарей. Буду пристреливаться... - Тут Остапенко обратился к Холобаеву с вопросом:
- А как же вы в потемках на штурмовку Бобруйского аэродрома летали?
- Хочешь тут конференцию продолжить?! - одернул его командир. Не стал он, конечно, разъяснять, что взлетали тогда действительно в темноте, но садились-то при солнышке. Галущенко долго "пристреливался" и приземлился лишь с пятой попытки и то с промазом, далеко выкатившись за ограничительные огни. На наше счастье, там не оказалось канавы, и единственная наша спарка уцелела.
Холобаев прекратил полеты, позвонил в дивизию. Из дивизии последовал звонок в воздушную армию, а оттуда пришел запрет "до особого распоряжения".
Инженерам дали задание придумать пламегасители. Те решили с помощью удлиненных патрубков отвести выхлопы за кабину. Изготовление такого приспособления в полевых условиях оказалось делом не простым и требовало много времени.
По этой причине нам так и не пришлось стать "ночниками".

Так что...

[Sita.]

Ил2 и Пе2 в расчёт не берём тогда... сам не слышал про Ночные бомбардировки с пешек...

СБ на ночную работу точно переходила...
У2 Ил4 и Пе8 ( ТБ7) в этом я уверен на 100%

Господа кто сможет покопаться по глубже и составить приблизительную табличку бомбовой загрузке и вариантам её размещения? понимаю дело не простое... не простое но нужное ... а то там без нас наваяют...

( кстати, читаю сейчас про битву у Курской Дуги ... там через страницу упоминаеться что Ил4 перевозил 2000 или более кг ... к примеру 3х500 и 10х100
а средняя боевая загрузка была от 1500 до 1800 кг ... кто встретит упомниание таких загрузок... ( расположение что на внешней что на внутренней подвеске) пишити, тоже пригодится ... будем продавливать... )

[Karabas-Barabas]

Ил-4 за счет заправки несомненно мог взять больше 2 т бомб, все же 3 т топлива в 6-и баках (найти бы еще информацию про сами эти баки, их объем, топливную систему вообще, чтобы понять какие варианты заправки вообще были реальными) это для дальности в 3300 км.
И это можно реализовать легко - начиная с 1,5 т бомб уменьшать заправку.
Но... при 3х500 взять в бомбоотсек ничего было нельзя - банально не открывались створки бомбоотсека из-за необходимости развести ухваты на центральном бободержателе, про прорезку створок нигде информации нет, так что только 10х100+3х250 или 10х100+2х500 или 2х1000, вариант с 3-мя разными калибрами типа 10х100+2х500+1х250 наверняка нереален - баллистика бомб сильно разная. Вообще информация про более 2т бомб очень сомнительная - реально не возможно представить такой вариант загрузки, разве что 2х1000+ что-то в бомбоотсеке, но тут разница в калибрах и целях настолько огромна, что этот вариант становится фантастическим, тем более мелочь можно было сбросить только после 1000 кг.

[Sita.]

а может 2 500тки на внешних под крыльями а 10 соток и одна 500тка во внутреннем? нет? я с этим всем слабо знаком ... нужны разбирающиеся люди , как вы, и нужна таблица возможных вариантов и по Илу с перевесом ...

[Karabas-Barabas]

Сообщение от Sita.

а может 2 500тки на внешних под крыльями а 10 соток и одна 500тка во внутреннем? нет? я с этим всем слабо знаком ... нужны разбирающиеся люди , как вы, и нужна таблица возможных вариантов и по Илу с перевесом ...

Конструкция бомбоотсека не позволяет подвесить ничего крупнее 100 кг - посмотри на схему - там стоит центральный вертикальный держатель с 10-ю ухвататми.
Единственно что напрашивается - РРАБ, дело в том, что калибр их был в стандартах 250, 500 и 1000 кг ФАБ, а вот набить внутрь было можно больше, например те же РРАБ-3 (=250 кг) до 460 кг снаряжали.
Т.е. к примеру 10хФАБ100 + 3хРРАБ-3 по ~400 кг скажем с 13хАО-25 это уже будет 2,2 т или РРАБ-3 с 18хАО-20 ~430 кг = 2,3 т
при чем именно ФАБ-100 - погоня за тоннажем это была беда ВВС КА.

Да и по СБ-2, РРАБ подвешивались и на внутренние держатели, РРАБ-3 естественно.
В Зимнюю войну РРАБ применяли во всю, а носителями их тогда могли быть только ТБ-3, СБ-2 и ДБ-3, при чем Тб и Дб-3 скорее всего таскали РРАБ-1 и РРАБ-2 - опять же погоня за тоннажем.

[Sita.]

о РРаб пока не думал... Сабы ещё не все ... да и другим я занят) это я так... перекуривая развлекался.. на коленке бомбу мастерил))) дело кстати простое ...
желающим расскажу подробнее, вдруг кто силы в себе почуит)

[andrey65]

Сейчас в свете вышерасположенной дискуссии перелистал В.Решетникова - у меня издание 2005 "Что было - то было". Про то, как таскали 2,5 тонны на Ил-4 - 3Х500 под фюзеляжем. Мнение автора о таком перегрузе - отрицательное. Но в Иле моторесурс не считается.
И очень частое упоминание о применение РРАБов, в том числе с термитными шарами, видимо, типа АЖ-2.
А что касается различной баллистики бомб, то у меня стойкое ощущение, что на войне этим никто не заморачивался, бросали все скопом, на кого бог пошлет.
и вот еще-
http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000004863

[Karabas-Barabas]

Сообщение от andrey65

Сейчас в свете вышерасположенной дискуссии перелистал В.Решетникова - у меня издание 2005 "Что было - то было". Про то, как таскали 2,5 тонны на Ил-4 - 3Х500 под фюзеляжем. Мнение автора о таком перегрузе - отрицательное. Но в Иле моторесурс не считается.
И очень частое упоминание о применение РРАБов, в том числе с термитными шарами, видимо, типа АЖ-2.
А что касается различной баллистики бомб, то у меня стойкое ощущение, что на войне этим никто не заморачивался, бросали все скопом, на кого бог пошлет.
и вот еще-
http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000004863

В таком вопросе мемуарные данные дело последнее.
Приукрасить, приврать это дело такое...

3х500 это всего 1,5 тонны.
И на счет не заморачивались баллистикой это ты зря, это в иле она пофиг, в реале с 2-3 тыс. м разлет 500 кг и 100 кг, не говоря про более мелкие АО-2,5 , 8, 10, 25 кг, будет сотни метров.

И 2,5 тонны на Ил-4 не взять ни как, на ДБ-3 можно, но и они скорее всего не брали - моторы уже изношены.

[andrey65]

3х500=1500,это понятно, еще тонну добирали чем-то иным, скорее всего сотками. А баллистика и на войне была пофиг, смотрел много раз загрузку групп тех же пе-2,Бостонов: все калибры подряд, бомбежка с одного захода по ведущему, и на баллистику и разброс забивали. Кстати, про подобное есть даже у Марковского про БД в Афганистане, там тоже пренебрегали разбросом при бомбежке площадных целей. А в войну АДД не наносила точечных ударов, она брала массированием, и разброс был заложенным в расчеты.

[Karabas-Barabas]

Сообщение от andrey65

3х500=1500,это понятно, еще тонну добирали чем-то иным, скорее всего сотками.

Не получиться.
Понимаешь в чем дело - при 3х500, ничего взять в бомбоотсек было нельзя - створки не открывались полностью , только если 3х250, но тогда при +10х100 = только 1750 кг
Вот расклад по техническим возможностям подвесов:
Центральный внешний держатель, вернее 0 нервюра, мог нести до 1600 кг, включая внутреннюю кассету с 10-ю держателями до 100 кг каждый (это к стати к известной фото ФАБ-500 в бомбоотсеке Ил-4 - просто ошибка в подписи к фото: если 0 нервюру еще можно теоретически вырубить, то по длинне придется вырубать еще и лонжерон, что уже за гранью добра и зла , боковые, левая и правая нервюры №1, до 500 кг
Но взять 1х1000 + 2х500 = 2 т то же нельзя - они просто не умещаются.
Остается только 3хРРАБ-3 (габариты ФАБ-250) со снаряжением мелочевкой по 450 кг + 10хФАБ-100 в бомбоотсеке, только тогда можно дотянуть почти до 2,5 т ...
Консольные бомбодержатели 2х100 кг у ДБ-3 (собственно отсюда и выплывают максимальные 3 т: 3х450+10х100+2х2х100) на Ил-4 убрали из-за размещения в консолях увеличенного примерно на 400 кг топлива! бака, да еще и протектированного, и даже если их не заливать, вернее слить полностью, это 2х1055 л ~ 1,5 т, т.е. 3/5 всего топлива (и радиусом действия в 500 км), то все равно бомбы вешать некуда.

Сообщение от andrey65

А баллистика и на войне была пофиг, смотрел много раз загрузку групп тех же пе-2,Бостонов: все калибры подряд, бомбежка с одного захода по ведущему, и на баллистику и разброс забивали. Кстати, про подобное есть даже у Марковского про БД в Афганистане, там тоже пренебрегали разбросом при бомбежке площадных целей. А в войну АДД не наносила точечных ударов, она брала массированием, и разброс был заложенным в расчеты.

Для Ил-4 это даже не существенно - нет технической возможности.

Впрочем это уже оффтоп, надо переносить это обсуждение в тему про Ил-4.

[Sita.]

Сообщение от Огненные ночи Курской битвы. Авиация Дальнего Действия в бою

из боевого распоряжения от 10 июля 1943 года
7ого авиакорпуса...

авиация - видимо имелось в виду - 12 авиадивизия ... как я понял эти дивизии летали на Ли2 ...

[Sita.]

http://www.labirint.ru/books/201398/ хорошая книжка ....

[Sita.]

для У-2)

[Sita.]

всё вместе как то так ... ну и ...

ёёё... это че, ВСЕ В ДТ ПОЙДЕТ?!

ну, вообще неплохо, только чутка угловато, Зорин вроде тоже что то про это написал? просто в глаза немного бросается... хотя, гламура тоже не надо, так что...

[Von_Rommel]

Мои поздравления Никита! Вы просто не устаете меня удивлять! Ваши работы радуют глаз и заставляют сердце биться чаще в предвкушении праздника! Еще раз огромное спасибо Вам за ваш труд!

П.С. Если бы Вы баллотировались в народные депутаты от моего округа, свой голос, не секунды не сомневаясь, отдал бы за Вас!

[Sita.]

Сообщение от 1984

ёёё... это че, ВСЕ В ДТ ПОЙДЕТ?!

ну, вообще неплохо, только чутка угловато, Зорин вроде тоже что то про это написал? просто в глаза немного бросается... хотя, гламура тоже не надо, так что...

ага каждая по отдельности пойдёт... в тару погрузим деревянную... подгоним вагоны... пущай импортируют... и на каждой серийник выбивают.. выдавать лично в руки под расписку будем.. каждому пилоту.. и на стабилизаторах номерочек накерним штурманский)))

а гламур и угловатость... так это лоу поли... и уложено в экономичные стандарты...
а некоторые делают неэкономичные боеприпасы, по сравнению с ними угловатость фюзеляжа носителя проявляется отчётливо...
по мне так именно в такой момент проявялется остарая полигональная недостаточность.и как раз это и есть атосфер киллер ...

Сообщение от Von_Rommel

Мои поздравления Никита! Вы просто не устаете меня удивлять! Ваши работы радуют глаз и заставляют сердце биться чаще в предвкушении праздника! Еще раз огромное спасибо Вам за ваш труд!

П.С. Если бы Вы баллотировались в народные депутаты от моего округа, свой голос, не секунды не сомневаясь, отдал бы за Вас!

ну пока поздравлять с чем либо рано... за тёплые слова спасибо) рад что понравилось)

( мы кажеться несколько в разных странах живём что б я от вашего округа в депутаты выдвигался) хотя если создавать како нибудь внутриИловое провительство .... )

[Karabas-Barabas]

АО-2,5, АО-8, АО-25, ПТАБ-2,5-10 и РРАБ-1, 2, 3 в качестве по стандартам Ила?
Или дай ссылку как их сделать.

Первые 3 бомбы очень даже для СБ-2 и Ил-4, при чем и без РРАБ их можно использовать - во внутреннюю кассету КМБ, которую делать не нужно.

То что на САС хорошо конечно, но в дефолт не годиться, а хотелось бы, оттуда можно попросить только скины, и их наверно надо будет уменьшать.

[Sita.]

Сообщение от Karabas-Barabas

АО-2,5, АО-8, АО-25, ПТАБ-2,5-10 и РРАБ-1, 2, 3 в качестве по стандартам Ила?
Или дай ссылку как их сделать.

а где лежат? ты о каких говоришь?

РРаб на сас только видел

чертёжик РРаба видел... хитрая штуковина...
сложная в изготовлении...

сылку могу дать на стандарты к илу... ну и рассказать могу как делал... только не прям сейчас... дело интересное увлекательное, в целом понравилось... но у меня два проекта в процессе и ещё одна штуковина которую хочется сделать, это я так мозг расслаблял на бомбах... так что я к своим баранам вернуться планировал....