TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ]

[JGr124_boRada]

Сообщение от Borneo

Не сходится с реалом... Если посмотреть на радиусы из реала для американских бомб, то мы увидим, что при увеличении калибра бомбы с 1000кг до 2000кг радиус увеличивается с 118 до 265, т.е. в 2.25 раза. У тебя он при таком же изменении калибра, радиус увеличился всего в 1.4 раза (с 225м до 315м). У ОМа радиус увеличивается с 500м до 1100м что составляет в 2.2 раза и практически точно совпадает с реалом (2.25)
Видимо формулы для расчетов УРС, не подходят для расчетов АБ...

Может мне только кажется, но 4000 от 2000 отличаются не только массой, но и ВВ?

[JGr124_boRada]

Сообщение от ZloyPetrushkO

при этом мы не знаем коэфиценты наполнения,и,самое главное, тип ВВ в американских бомбах.
Вполне рационально предложить,что амеры как и наши в тяжелые бомбы сыпали ВВ поядренее.
Очень характерно,что если мы сравним нашу фаб500 простую и фаб1000 с тга там отношение буит почти 2,05(110-225 по моему)

на секунду опередил
Что могу сказать.. "Да уж.." (с) Киса

[JGr124_boRada]

Сообщение от Borneo

У меня лично нет. Они есть у Пырьева-Резниченко. Про то что УВ при увеличении скорости детонации в 3 раза становится сильнее в 9 раз написано у Орленко. Квадратичный закон распространения УВ подтверждает А. Штедбахер. Ссылки были приведены...

У тебя изумительная способность вырывать фразы из контекста.
"Вдруг из маминой из спальни, хромоногий и кривой, выбегает..."(С)

PS По поводу разной ВВ я не случайно сказал, в ПДФ об американских боеприпасах я это кажется об этом прямо читал. Мнеб еще понимать с приемлимым этот английский.
Причем почти дословно из одного документа:
"...столкнулись с тем, что простое увеличение массы ВВ и бомбы уже не могло дать необходимого увеличения эффективности. а проблемы с доставкой таких боеприпасов значительно возрастали. Поэтому было принято решение о снаряжении многотонных фугасных бомб ВВ с повышенной мощностью.... ( какое конкретно ВВ не было сказано)."
Причем в другом документе конкретно указано "часть ФАБ1000 снаряжалось ТГА". Не " в основном", не "значительная"... И там же "все ФАБ5000 с ТГА.."
Это не просто так писали.

[Borneo]

Сообщение от ZloyPetrushkO

исходя из логики данный расчет радиуса поражения должен быть верным и для АБ;
по каким причинам он может не подходить? Есть ли варианты лучше?

Могу предположить, что в УРС БЧ очень уж цилиндрическая. Существует критический диаметр ВВ, после которого скорость детонации падает...

Сообщение от ZloyPetrushkO

Очень характерно,что если мы сравним нашу фаб500 простую и фаб1000 с тга там отношение буит почти 2,05(110-225 по моему)

Видимо ОМ ФАБ-500 и ФАБ-1000 реализовал с тротилом, а 2т и 5т с ТГА. Поэтому в игре скачок радиуса у этих бомб такой же как в реале.

[Borneo]

Сообщение от JGr124_boRada

У тебя изумительная способность вырывать фразы из контекста.

Я приводил ссылки на полные фразы.

Сообщение от JGr124_boRada

Причем в другом документе конкретно указано "часть ФАБ1000 снаряжалось ТГА". Не " в основном", не "значительная"... И там же "все ФАБ5000 с ТГА.."
Это не просто так писали.

А вот ты немного искажаешь и вырываешь фразы. Было написано не ФАБ-1000, а ФАБ-1000 М-43 (упрощенной конструкции). И еще ФАБ-2000св, что значит сварной конструкции.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Borneo

Могу предположить, что в УРС БЧ очень уж цилиндрическая. Существует критический диаметр ВВ, после которого скорость детонации падает...

Видимо ОМ ФАБ-500 и ФАБ-1000 реализовал ....

не, формула вроде как бы правильная и походит для АБ

[Borneo]

Сообщение от ZloyPetrushkO

не, формула вроде как бы правильная и походит для АБ

Ну не знаю... Почему же тогда минимальная безопасная высота сброса ФАБ-5000 в реале была 3000м? Чего все боялись от границы зоны поражения 600м до 3км высоты? И это еще при том, что система развитых взрывателей обеспечивала настильность УВ, т.е. вверх она особо и не шла... Помню на модовом Форемане кто-то отбомбился ФАБ-5000 с высоты 2.1км, получил повреждения от своей же пятитонки и упал в 10км от места сброса. Вот это реализм, не зря же в реале запрещали ниже 3км такой бомбой швыряться.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Borneo

Ну не знаю... Почему же тогда минимальная безопасная высота сброса ФАБ-5000 в реале была 3000м? Чего все боялись от границы зоны поражения 600м до 3км высоты? И это еще при том, что система развитых взрывателей обеспечивала настильность УВ, т.е. вверх она особо и не шла...

у нас в библиотеке есть книга-методика "определение безопасного отставания авиабомб"
ну или ка кто так...я думаю там ети вопросы затронуты...если время будет-схожу полистаю и узнаю точный ответ

но мое имхо, сложившееся из текущих знаний таково:
для уничтожения автомобиля необходим определнный импульс+разница давлений на фронте волны.
но для разбалансировки самолета(для ухудшающим обстоятельством является его низкая маневренность и неприспособленность к резкому изменению режима полета) требуется гораздо меньший импульс и разница давлений
кроме того, для статичного самолета стоящего на земле ети кожфициенты значительно меньше-т.к. самолет конструкция относительно большая и хлипкая.
грубо гря, тряхонет самолет сильно, он усточивость потеряет, на конструкции резкий перепад сил- и конструкция того, тю тю....

кроме того, безопасная высота- на то и безопасная, что там берут с коэфициентом запаса

Сообщение от Borneo

Вот это реализм, не зря же в реале запрещали ниже 3км такой бомбой швыряться.

а ничего, что фаб5000 при етом убивает все живую небронированную технику в радиусе порядка 2км
да, я согласен что с правкой игровых радиусов уменьшиться поражение от своих бомб, но тут либо либо

[Borneo]

Сообщение от ZloyPetrushkO

а ничего, что фаб5000 при етом убивает все живую небронированную технику в радиусе порядка 2км
да, я согласен что с правкой игровых радиусов уменьшиться поражение от своих бомб, но тут либо либо

А ничего, что ФАБ-5000 не убивает некоторую стац. небронированную технику в радиусе порядка 2м? http://www.14tbap.ru/attachment.php?...1&d=1167025257 Радиусы поражения объектов надо править в самих объектах (изменяя их крепкость) Игровые расчетные радиусы - это не радиусы поражения машинок.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Borneo

А ничего, что ФАБ-5000 не убивает некоторую стац. небронированную технику в радиусе порядка 2м? http://www.14tbap.ru/attachment.php?...1&d=1167025257 Радиусы поражения объектов надо править в самих объектах (изменяя их крепкость) Игровые расчетные радиусы - это не радиусы поражения машинок.

а я уже давно говорю что ДМ сейчас просто никакая.
и что просто "правкой табличек" тут не обойдется ни в коем случае.
ибо тут проблема не только в крепости объекта- а наааамного глубже.
на тему радиусов поражения- скрины лежат выше. большая часть техники подпадает под "машинки" поетому я и сужу по ней.

данная заплатка на то и заплатка- что минимальными затратами фиксит максимально возможное количество багов.
разработка нормальной ДМ_это дело месяцев.

[23AG_Black]

Сообщение от Borneo

Ну не знаю... Почему же тогда минимальная безопасная высота сброса ФАБ-5000 в реале была 3000м? Чего все боялись от границы зоны поражения 600м до 3км высоты?

Лично мое мнение - не столько из-за УВ, сколько из-за осколков (первичных и вторичных).

[Borneo]

Сообщение от ZloyPetrushkO

данная заплатка на то и заплатка- что минимальными затратами фиксит максимально возможное количество багов.
разработка нормальной ДМ_это дело месяцев.

Одни фиксит, другие добавляет. Причем даже непонятно чего больше. Если чисто для УВ, то должны быть такие радиусы...
фаб500=160; sc500=55
фаб1000=225; sc1000=75
фаб2000=315; sc2000=105
фаб5000=600; -
Но сделав расчетные радиусы равными действию УВ, мы полностью исключаем поражение осколками... (У ОМа худо-бедно, можно спорить как реализовано, но есть поражение за пределами действия УВ) Надо вводить еще один радиус, осколочный и рассчитывать поражение внутри этого радиуса, не по избыточному давлению фронта волны, а по убойности и вероятности попадания осколка (первичного и вторичного).

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Borneo

Одни фиксит, другие добавляет. Причем даже непонятно чего больше.

ну дык так всегда))
думаю что фиксит нааамного больше

Сообщение от Borneo

Если чисто для УВ, то должны быть такие радиусы...фаб500=160; sc500=55

по бомбам семейства 500-ок есть данные для наших простых, наших с ТГ и немецких бомбах.
приведенные тобой радиусы не соотвествуют этим данным о реальном применении.
Цифры уже много раз были озвучены выше
я честно сказать хз почему ни одна из теорий не дала точного совпадения с реальными данными по бомбам. Но практика-есть практика.

Сообщение от Borneo

Но сделав расчетные радиусы равными действию УВ, мы полностью исключаем поражение осколками... (У ОМа худо-бедно, можно спорить как реализовано, но есть поражение за пределами действия УВ)

и да,и нет.
Мы слегка увеличиваем радиус поражения, в результате частично компенсируем отсуствие осколков.

Сообщение от Borneo

Надо вводить еще один радиус, осколочный и рассчитывать поражение внутри этого радиуса, не по избыточному давлению фронта волны, а по убойности и вероятности попадания осколка (первичного и вторичного).

да,надо. Я об этом тоже уже давно говорю
только ето очень долго

[23AG_Black]

Сообщение от ZloyPetrushkO

да,надо. Я об этом тоже уже давно говорю
только ето очень долго

не столько долго, как муторно... без изменения ДМ целей смысл ввода осколочного поражения может оказаться несколько непонятным и не совсемадекватным...

[ZloyPetrushkO]

очень интересная ссылка
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049053049051.html
тут дана четкая цифра радиуса поражения фаб500....

там кстати если покопаться-можно найти и характеристические времена авиабомб...

[23AG_Black]

Для ФАБ-500 чегой-то не нашел а вот для ОДАБ-500ПМ:

"Главным поражающим фактором ОДАБ является ударная волна, во фронте которой избыточное давление может достигать около 3000 кПа (30 кгс/см). Она имеет длительную по времени зону разрежения, в связи, с чем ОДАБ иногда называют вакуумными, и эффективно поражает живую силу противника, в том числе и там, где она укрыта от воздействия оскололков. Эффективный радиус поражения живой силы противника на открытой местности составляет 30 метров, в полевых фортификационных сооружениях и окопах – 25 м, открыто расположенной авиационной техники на стоянках - 30 м."

[ZloyPetrushkO]

есть там в разделе фугасные бомбы-фаб500
токо почему то в английском варианте текста

[JGr124_boRada]

Сообщение от ZloyPetrushkO

кроме того, безопасная высота- на то и безопасная, что там берут с коэфициентом запаса

О чем я уже и говорил в прошлом году. В этом отношении показательна и цитата

Режимы применения:
высота, м 500–22000
.................................
Reduced radius of full killing zone /
maximum killing radius, m:
for soft-skinned materiel 40 to 60/135
to 200 ( максимум!)
for lightly armored materiel 17/75

[ZloyPetrushkO]

ну да
вот эти данные...правда жаль не сказано изза чего так изменяется радиус поражения,но судя по всему ето либо рандом,либо 135 ет радиус поражения(выведения из строя) от УВ, а 200м- ето максимальный радиус на который может осколок улететь...

В правильной ДМ надо бы ставить 200м,но если мы так поставим- умрет усе живое...
Посему берем 135,прибавляем 10 процентов для компенсации и получаем 160м...
Вот моя логика.

[JGr124_boRada]

Меня вполне удовлетворяет такой подход.