Байки Chernomor'а

[Chernomor]

Вась. Я тут уже сто раз рекламировал фильм "Пропавшая грамота". Он снят киностудией Довженко и смонтирован на двух языках на русском и на украинском. И я всем предлагал смотреть его в украинском виде. Ну...так точнее воспринимается...Ну, по крайней мере для меня. Смешнее.

Шутка - это экспромт. И, лучше всего она получается не заумными словами...а, на простолюдском языке.
Котляревского называли пропагандистом кабацкого языка. И его Энеида прокатила на ура.
Кстати...это объясняет почему я пользуюсь матом

[Chernomor]

Очень яркий пример.
Возьмите какое нить ток-шоу на украинском телевидении.
Там, ну...как обязательно.
Интервьюэр джеркочит на мове...Причём, очень коряво. А, чувак, которого пригласили...по-замыслу умный. По этому он отвечает на русском. Ну...на русском проще прокатить за умного....если знать необходимые слова....и ещё их в попад расставить.
Ну, и вот...Создаётся впечатление, что они друг-друга понимают.
На деле...Ни тот, ни другой не понимают о чём они сами говорят. На это смотреть очень забавно.

[Chernomor]

Моя бабушка.
Она не знала русского языка...ну, совершенно.
Говорила на своём суржике. Это не украинский...и, в обще ни какой язык.Это часть малоросского языка, на котором удобно было общаться в её семье, где она росла....причём, очень не значительная его часть. В её словаре было...ну, пиздец, как мало слов.
Когда мы с ней общались...она на своём...Я по-русски...наверное по тому, что я русский (ну, или я считаю, что я русский).... мы друг-друга прекрасно понимали. Скорее всего по тому, что мы были родными людьми.

[Chernomor]

Мы сильно упростили общение. Вырезали из собственного языка кучу прелестных слов. И пустоту заполняем короткими английскими...даже не словами, а каким то портовым слэнгом.

У Чехова...даже ямщик пользовал такие обороты....Ну приятно почитать.
Я не думаю, что Чехов это натянул. Вот, как он описывает, так и разговаривали простые ямщики....кухарки.
Я так думаю

[Chernomor]

Чё это меня понесло в тему, где я меньше всего понимаю?
Васька обормот.

[Chernomor]

Идёт съёмка порнофильма.

-Так ребята, софиты выставили? Серёжа, камера на месте?...Давайте, поехали. Где героиня?
-Я тут.
-А, чё в пальто?
-Да. у вас тут холодно.
-Давай, снимай пальто, и в койку...там одеяло...не замёрзнешь.
...Так...поехали...А, где герой?
-На кухне, с Михалычем.
-Ну...я же просил. Отнимите у него стакан, и тащите сюда.
...О...бл...утаскивайте назад. Чё будем делать?
-Ребята, я уже целый час тут...продлевать думаете?.. или я сейчас Валере позвоню.
-Да, лежи ты...грейся.
Оператор...Вся надежда на тебя.
-Что? Да, как вы это себе представляете?
-Да, как...просто...закрепи камеру и лезь на эту дуру.
-Мужчина...Я бы попросила....
-Да, заткнись уже...твой номер десятый.
-Не...я в жисть на такое не полезу.
-Э, за оскорбления придётся доплатить.
-Ладно...вот...всё, что хочешь сделать хорошо...делай сам. Оператор...возьми крупно, что бы харю мою не засветить...Я плохо сегодня выгляжу

[Vasya]

Сообщение от Chernomor

.......................
Котляревского называли пропагандистом кабацкого языка. И его Энеида прокатила на ура.
.......................

Сообщение от Chernomor

.....................
-Э, за оскорбления придётся доплатить.
................

Сообщение от Chernomor

Чё это меня понесло в тему, где я меньше всего понимаю?
..................

Прощаю и разрешаю....
Думаю, что не по злобию сердца, а от "ниществования душевного".
Что то там в "нагорной проповеди" есть про "нищих духом"...
-------------------------------
Мова - душа народа, поэтому плохой быть не может.
Российська тоже, хотя там своих особенностей... и кабацких...
и ямщицких... и арапических.
Жаль, что многих столпов российской культуры того...
извели или нагнали.
Вот кого можна вспомнить, кто был обласкан или не имел
неприятностей от людей государевых?

[Chernomor]

Во-первых ты выдернул из контекста.
Во-вторых...Ты же атеист, насколько я помню. И, нагорная проповедь не твой конёк.
А, Вась?

[Vasya]

Сообщение от Chernomor

Во-первых ты выдернул из контекста.
Во-вторых...Ты же атеист, насколько я помню. И, нагорная проповедь не твой конёк.
А, Вась?

Это не контекст, а ответ вашими словами, в стиле: "ты сказал".
Один человек похоже отвечал одному намеснику на суде.
А если чесно:
то за сравнение мовы с кабацким речетативом таки отоваривают по пыску.
Ну я ж не сравниваю "великий и могучий" с кабацким...
А почему? А потому, что сам анапестом в молодости баловался
на языке великого ЛермОнта.
Просто ваше замечание о Котляревском скорее всего бездоказательно.
А защитить мову - то е дило чести.
Просто, даже без залезания у википудии.
У нас кабаков отродясь не было.
А то, шо непойми кто шлялся по российской части империи в кабаках,
коих наверное было в избытке, ибо эти заведения торговали казённым
жидким продуктом, то мы это никаким боком.
Может то были какие кизяки ряженые типа бабаевских,
кои и выражались не пойми на чём по врождённому скудоумию.
А мова народная, то какая ж она кабацкая?
То шо мовою складались в уме поэмы и думы народные и батька Тараса,
так это честь и слава поэту, что сумел талант свой переложить мовою
и облечь в красоту словесности формою поэтическою.
И никакого повреждения мова не испытала, если на ней беседовали
посетители шинков, потому как мата у нас местного, окромя сраки
и польського "пся крев" и не ведали - нет такого явления.
Все соромицьки слова - то с языка от пришлых и солдатов.
Я привёл выше примеры нородной мовы начала 17 ст. и конца 18 ст.
Различия минимальные. Базарною та селюкив мову называли
разние манкурты, зпольщени та змоскалени, або пришлые окупационные
власти, которые действительно гутарили языком великороссии.
На примере мы видим насколько по выговору и стилистике
язык и мова отличаются, хотя писаны кириллицей и почти идентичной
абэткой.
Надеюсь, что пруф на кабацкий язык, которым Котляревский воспользовался
будет. Коль нет, то такой базар прошлогоднее яблоко.
Я отвечать за "базар" не требую.
Потому, как есть ещё и совесть.
Это такая штука как хомяк.
‐---------------
Про атэизм.
Есть хороший анекдот про еговистов и тьотю Сару, которая
на их приставания почитать библию сказала:
"деточка, мы библию не только читали, мы её писали".
А человек современный и космология "отцов церкви"
времён античности мне не особо близка, потому как их
знания о мире оскудевающа восполняюща только Духом,
несомненно же понимаю отрицание Божественного начала
бытия яко безумие и скудоумие.
Постоянные и константы нашего мира просто так сложиться
не могли, что бы мир приобрёл стройность, которая удерживает
силами взаимодействий видимость бытия от падения в хаос.
Думаю, есть Один программист, или Поэтос, как пытались осмыслить греки.
Вот только я социалист и блеск "яхтклуба" РПЦ при нищите
народа крещёного мне ооочень не понраву.
Отсюда и горечь души от неправд мира сего.
Кто то крапает под столпов русской словесности,
кто то мчится на лыжах к с высоких гор или ныряет за кораллами,
я же считаю моторы старых еропланов.
Хобби и в Африке - хобби.
Я бы русский выучил только за то.... жаль пишу уже с ошибками.

[Chernomor]

Вася...Про Котляревского - это слова Пантелеймона Кулиша...Это не дословно...там было гораздо жоще...занялся ищу ссылку.Пришлю

пс
Я, надеюсь, ты знаешь, кто такой Кулиш

[Chernomor]

О....
https://poltava.to/news/11512/

"Так как сам автор «Энеиды» не скрывал своих мотивов, то был обвинен уже нашими местными народниками в барском снобизме. Например, Пантелеймон Кулиш назвал Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса», от души поиздевавшимся в своей «Энеиде» над «украинской народностью», выставившем напоказ «всё, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина», а язык поэмы назвал «образцом кабацкой украинской беседы»."

Подтверждение можно найти в
Кулиш П. А. Обзор украинской словесности // Основа. 1861. № 1. С. 244, 246, 247.

[Chernomor]

Ты бросаешься в атаку не взяв с собой ружьё.

Да, и у меня мысли не было обижать Котляревского.
Где я, и где Котляревский.

И, в обще откуда такой напор? Ты стопоришься при любом действии против мовы. Ни кто не собирается принижать её свойства. Но, её тащут на высоту, на которую ей самой не залезть. И, делают это умышленно.

Ты же отлично пользуешь русский язык. А, с ошибками пишут все.
В любой редакции есть специальный чувак, чаще чувиха...которые правят ошибки писателей.

Вась...Ну, ведь...представь любую диссертацию на мове.
Её с успехом можно размещать в журнале "Перец" в разделе фельетоны.
Диссертация ...в нашем случае, в нашем русском мирке...от которого ты так яростно отбрыкиваешься...Прокатит только на русском языке. Не по тому, что русский язык такой важный. А, из-за точности научных терминов, которых в украинском языке попросту нет. Они в русском появились с очень большим трудом. Нам всем это известно.

[Chernomor]

В самом понятии "национализм" я не вижу ни чего плохого.
Это- почтение к своему происхождению, к своим предкам...к культуре, в которой вырос.
НО! Ровно до того, пока он сам в себе не закрывается, или же...напротив...считает это превосходством, а ещё хуже...исключает другое положение вещей. А, ещё хужей...это когда принимает меры, что бы другой порядок не мог существовать

[Chernomor]

Почему Екатерина расформировала Запорожское войско.
Для меня этот вопрос долгое время казался тупиковым.
Пока я не стал в этом разбираться.
Для меня это казалось обидным.
Ну...я являюсь потомком тех хлопцев.
Ведь, столько проявлений в воинах с турками. Если не ключевую, то - важную роль там сыграли запорожцы. Заслуг...не посчитать.

А, там всё просто. Екатерина была государственником.
В тот момент оставлять на Юге такое войско было...просто опасно.
Ну...как бы вам объяснить.
На самом деле - это банда. Очень хорошо вооруженная, очень боеспособная...Но...банда.
А, атаманы тогда там не назначались...Их выбирали. Причём, настолько хаотично...что не в сказке сказать.
Читаю в украинских статьях про "демократию" в запорожских образованиях. Мол, там всё происходило...чинно, благородно...на демократических началах. Мол, такое - самоуправление.
Выбирали кошем. Откуда термин "кошевой атаман"
Та, фига с два!
Выбрали атамана...Стали праздновать...Утром просыпаются...а, атаман уже другой...во время пьянки, где то под утро... переизбрали.
А, что у этого атамана в башке?

И, между прочим...русская казна очень неплохо платила запорожцам в турецких кампаниях. Это...такие ландскнехты. Которых можно было запросто перекупить.
Если бы у турков были такие деньги, как у России, лучше побольше. Они бы могли их нанять на свою сторону. Это я не исключаю...И, даже...что Россия могла бы их переманить к себе в разгар боёв...просто раскошелевшись.
Но, тогда деньги имели совершенно другой смысл и значение, чем теперь.
Их не возможно было взять из неоткуда. Они имели только два свойства...Либо они есть, либо их нет.
Но, я тут не утверждаю, что только финансовый вопрос руководил соображениями запорожцев. Они были православными...и очевидность, на какой стороне они будут воевать...как бы тоже со счетов нельзя снимать.
Но, я ещё раз говорю...это....если бы.
На самом деле мы знаем, что произошло. Этот факт состоявшийся. И, любые домыслы в этом направлении...являются лишь домыслами.

[Chernomor]

Как я вижу переход Мазепы на сторону Карла.
Да, очень просто.
Российская казна в то время очень щедро отлистывала в сторону южного казачества....Мазепа там был за главного. Ну, и всё...что казначейство присылало...он...просто присваивал...Это должно было вскрыться...Но, тут Карл приехал в Полтаву.
Это было единственным шансом Мазепы скрыть недостачу, и легализовать присвоенные средства. Ни какой там идеи нет...обыкновенный уход от ответственности.
Другого объяснения я не нашел...Правда...искал

[Vasya]

Сообщение от Chernomor

О....
https://poltava.to/news/11512/

"Так как сам автор «Энеиды» не скрывал своих мотивов, то был обвинен уже нашими местными народниками в барском снобизме. Например, Пантелеймон Кулиш назвал Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса», от души поиздевавшимся в своей «Энеиде» над «украинской народностью», выставившем напоказ «всё, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина», а язык поэмы назвал «образцом кабацкой украинской беседы»."

Подтверждение можно найти в
Кулиш П. А. Обзор украинской словесности // Основа. 1861. № 1. С. 244, 246, 247.

Это частное мнение Яна Пургло.
Там ссылки на труд/письмо П. Кулише нетути, поэтому слова пана Яна есть пурга.
Надеюсь вы осмыслите и не будете вслед за Янами повторять несуразицы.
У нас есть такое население, которое смотрит сватов и писяет кипятком от бубочки.
Это население - смерды, которые у своих макитрах помоскалэни та зпольщени.
На их вкусы равняться - себя не уважать.
Ну и что такого, что барский снобизм - у меня он тоже присутствует.
Дворянская кровь из меня аж хлещет и сворачтваться не желает -
болезнь такая старинная, великопанская.
Дело не в снобизме Котляревского.
Я привёл примеры руськой мовы 17 и 18 века тогочасной абеткой.
На слух это совсем не великоруское наречие.
То что мова эта народная, то разве это плохо?
Да, селяны и интелегенция ей розмовлялы и в шинку, и дома, и на базаре,
и в клубах по интересах. Хотя в общении с окупационными властями империи
и государственных мероприятиях образованные люди общались на великороссийском.
И что?
Английский сейчас общепринятый международный.
Это не плохо и не хорошо, это как есть.
Насчёт применимости мовы:
я учился в советской школе:
алгебра и геометрия, физика и химия у нас были мовою.
Ещё раз принизите мову - к вам на страницу не зайду.
Транслировать штампы бабаевских кизяков и балабола Соловьёва
есть не очень гут.
Повторю: кабаков в Украине не было, были шинки, а это немношко разница.
Несмотря на моё специфическое мнение о литературном конструкте,
который вырос из великорусского наречия, я стараюсь не выливать
ушаты гонева на язык Гумилёва, Набокова, Есенина, Толстого и др.
Особая благодарность нянечке маленького Сашка с кучеряшками,
потому как большинство господ в обществе предпочитало хранцузкий,
а не великий и могучий.
Народные языки - это хорошо, даже если на них гутарят няньки, поварихи
и рвань в трактирах. Это не делает языки базарными, трактирными
и недостойными изучения.
Нет Бога кроме Аллаха и Муххамад Его пророк - было написано на шлеме
Александра Невского и на дорогих облачениях Московских митрополитов.
Жизнь чудесатая и порой витиевато удивительная.
Я не лингвист и спорить о языках не обучен, могу лишь защищать языки
народов по зову совести и скудными познаниями, которые с возрастом
и по причине изношенного процессора стремительно иссякают.
Вот так.

[Chernomor]

Вась...Ну, вопрос стоит совсем не так , как ты его выстраиваешь.
Если, это для тебя так важно, что прям...край
Я отыщу эту Основу за 1861 год номер 1. Найду эту статью Кулиша "Обзор украинской словесности"...долистаю до страницы 244, сделаю скриншот, и пришлю тебе в личку.
Меня удивило то, что ты не озаботился вопросом до конца.А, сразу же вступил в перестрелку. Если бы ты хотел бы выяснить как дело было...Ты бы узнал, что Кулиш потом изменил свое мнение касательно Котляревского.

А, так уже было..Когда у нас с тобой вышел спор по легитимности Ивана 4.
Я тогда прислал скриншот с грамотой из...византийского синода, который признавал его царём всея Руси. Там сургучная печать.
А, что касается твоего не посещения моей ветки...
Ну...Вот, хоть на секундочку представь моё отчаяние...заламывание рук...стенания и нервное брожение по комнате.
Мне очень жаль, что ты меня вовсе не понял.
Ну, скорее всего я сам и виноват. Не ясно выражаю мысли.
Звыняйтэ...тямы нэма

[Vasya]

Сообщение от Chernomor

Вась...Ну, вопрос стоит совсем не так , как ты его выстраиваешь.
Если, это для тебя так важно, что прям...край
Я отыщу эту Основу за 1861 год номер 1. Найду эту статью Кулиша "Обзор украинской словесности"...долистаю до страницы 244, сделаю скриншот, и пришлю тебе в личку.
Меня удивило то, что ты не озаботился вопросом до конца.А, сразу же вступил в перестрелку. Если бы ты хотел бы выяснить как дело было...Ты бы узнал, что Кулиш потом изменил свое мнение касательно Котляревского.

А, так уже было..Когда у нас с тобой вышел спор по легитимности Ивана 4.
Я тогда прислал скриншот с грамотой из...византийского синода, который признавал его царём всея Руси. Там сургучная печать.
А, что касается твоего не посещения моей ветки...
Ну...Вот, хоть на секундочку представь моё отчаяние...заламывание рук...стенания и нервное брожение по комнате.
Мне очень жаль, что ты меня вовсе не понял.
Ну, скорее всего я сам и виноват. Не ясно выражаю мысли.
Звыняйтэ...тямы нэма

Кулиш ляпнул в сердцах, а потом спохватился - так по вашим словам выходит.
Ну, и конечно - жду ссылку на текст, можно и без скрина.
И это: "грамоты с сургучной печатью" в руках московитов - это не доказательство.
Почему?
Потому что ооочень много подлогов, а таким подложникам веры нет.
Я ж не виноват, шо традиция такая была - подделывать документы
себе любимым для выгоды.
У нас
- те которые 25 -
https://files.ar25.org/sites/default...rapor-25-2.jpg
веры докам со стороны московитов не имут,
ибо: штурмовик на высоте 10000 и испанский диспеччер.
Это как томос РПЦ, который Сталин выдал.
В общем - лет через триста... может быть.
Всего наилучшего!

[Chernomor]

Ну, ты даешь.
Я любитель смешать чё нить в кучу...Но, ты меня перещеголял.

[Chernomor]

Сообщение от Vasya

И это: "грамоты с сургучной печатью" в руках московитов - это не доказательство.

Вась, я тебе больше скажу.
Доказательств не существует. Их нет в природе.
Я, например доказал своей жене, что я ей не изменял...хотя она меня спалила с поличным.
Фома...на деле, так и не поверил, что перед ним Иесус, хотя вкладывал руку в рану, которую ему проделал Лонгин своим копьём.
Есть мнение, что Титаник не мог затонуть от пробоины, полученной от столкновение с...каким то там айсбергом.
Чувак, накурившись какой нить херни - не верит глазам своим...И, не зря.

А, слово московиты...это точный залог подлога. (интересное словосочетание)
Ну ты ведь, не глупый человек. Почему ты всерьёз считаешь, что территориальная принадлежность может, или...как у тебя -этническая может сыграть с человеком злую шутку. И делает его определённо хуже, чем ты сам?
Чувак с того берега...ну, точно вор, или насильник.
Это даёт повод относится к нему с должным "уважением"...как к вору и насильнику. Выстрел, и оправдываться не нужно.
-А, чё ты его убил?
-Так, он с того берега.
-Аа...