Бортовые номера самолетов Ла-7 из 176-го ГИАП

Dancing Bear · 17.05.2010, 23:44

Братие! Возник вопрос, требующий разрешения. На данный момент более-менее известны бортовые номера следующих пилотов сабжевого полка - Кожедуба - 27, Куманичкина - 18, Крамаренко - 25. Ну, напоминать, что они летали на Ла-7, пожалуй, не стоит... Интересуют бортовые номера самлетов следующих пилотов - Чупикова, Титоренко, Нечаева, Орлова, Александрюка, Васько, да и всех остальных, о ком найдутся данные, - в общем, чем больше информации, тем лучше.
Надо для кампании, если кратко. Имеющиеся скины, увы, не подходят - "в связи с некоторыми открывшимися обстоятельствами"...
Любая полезная информация приветствуется.

17.05.2010, 23:55

Ну и как бэ еще вапросец
Есть общеизвестный боковик
http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/335/1/2/2_b1
с пояснительной записью:
Реконструкция облика истребителя выполнена по архивным фотографиям, сделанным в мае-июне 1945 г. (до присвоения Кожедубу в третий раз звания ГСС но после окончания боевых действий - на борту 62 'победных' звездочки).
Есть вот это фото:
http://www.karopka.ru/attachment.php...9&d=1249573500
На котором изображен Трижды Герой СССР майор Кожедуб в кабине своего Ла-7, с находящемся на крыле ординарцем Хайтом. Снимок сделан весной - летом 1945 года.

Однако
Вот в этом интервью:
http://www.vif2ne.ru/smf/forum/2/archive/151/151959.htm

1.Каким образом происходил отбор в 19 ИАП – 176 ГИАП?
Приходила телеграмма с указанием отобрать лучших летчиков с направлением на станцию Сейма (Н.Новгород).

2.Попадали ли туда летчики без опыта ведения боевых действий?
Нет.
3.Действительно ли то, что полк представлял собой полк «воздушных охотников»?
отвечая на вопрос №1, летчик подчеркнул, что они были «охотниками»! Районом ведения БД был весь СССР, где велось наступление фашистов. Были лишь вылеты на охоту – никаких сопровождений и прикрытий!
4.Повлияло ли нахождение в плену на дальнейшую карьеру?
Нет. Попал после плена в госпиталь. В течение одного года не присутствовал на парадах (не разрешали!). Как-то к нему пришел Куманичкин и сказал: «Я тебя отвоюю!», с этим он [Куманичкин] поехал к Сталину (Василию). Сталин отвесил какую-то шутку (черт, не помню, типа «А, ну что, Кума, ты за летчиков-истребителей? Ну и я тоже за них…») и дал добро.
5.Отношения с особистами?
Хорошие (в плане, почти не общался)
6.Как происходило пополнение матчастью?
Ла-5ФН, Ла-7.
7.Приходилось ли летать на трофейной технике?
Нет.
8.С каких заводов поступала техника?
Горьковский 21-й завод.
9.Лев Шестаков – на каком истребителе погиб?
Ла-5ФН.
10.Окраска машин в 523-ем полку 303-ей ИАД? Везде ли был одинаковый шрифт нанесения бортовых номеров на Ла-5?
Везде был одинаковый шрифт бортовых номеров (30 см.) На таких доводилось летать! Про фару в крыле (пятибачный самолет) ничего не известно, как летчик сказал с улыбкой «Я ей не пользовался…» На бортах Ла-5 белых молний не было.
11.Окраска машин в 19 ИАП – 176 ГИАП?
Серо-голубой цвет, красный нос, белый хвост. Машины не камуфлированы – только одноцветные. Ла-7 Кожедуба (№27) во времена 2МВ был без звезд, а после войны их нарисовали (впереди, чуть сзади кабины).

Говорится, что летал прославленный ас не машине ни чем не отличавшейся от остальных. Кто что может сказать по этому поводу?

Dancing Bear · 18.05.2010, 00:00

Обстоятельства такие:
Из беседы с С.М. Крамаренко:
"Окраска машин в 523-ем полку 303-ей ИАД? Везде ли был одинаковый шрифт нанесения бортовых номеров на Ла-5?
Везде был одинаковый шрифт бортовых номеров (30 см.) На таких доводилось летать! Про фару в крыле (пятибачный самолет) ничего не известно, как летчик сказал с улыбкой «Я ей не пользовался…» На бортах Ла-5 белых молний не было.
11.Окраска машин в 19 ИАП – 176 ГИАП?
Серо-голубой цвет, красный нос, белый хвост. Машины не камуфлированы – только одноцветные. Ла-7 Кожедуба (№27) во времена 2МВ был без звезд, а после войны их нарисовали (впереди, чуть сзади кабины).
12.Как были окрашены самолеты Сергея Макаровича периода ВОВ?
Точно то, что отметок побед не было!, остальное осталось невыясненым."
Полностью здесь:
http://www.vif2ne.ru/smf/forum/2/archive/151/151959.htm
Ещё немного по теме:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/100533
http://www.karopka.ru/showthread.php?t=6911
http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/335/1/2/2_b1 , но это уже, скорее, для тех, кто возьмётся помочь в создании скинов, чего бы очень хотелось. Основные требования - некамуфлированный Ла-7 с окраской 176 ГИАП без номеров и ОЗ, и "именные" - с персональными номерами и БЕЗ ЗВЁЗДОЧЕК,ПО КОЛИЧЕСТВУ СБИТЫХ.
Но это уже будет в правильной теме, по появлению необходимого количества информации.

18.05.2010, 00:09

Скины Бориса - Бомбера машинок из 176 ГвИАП замечательные. Но вот вопрос про звездочки на борту 27 нас оч. беспокоит.

Dancing Bear · 18.05.2010, 00:17

Цитата:

Сообщение от skvorez

Скины Бориса - Бомбера машинок из 176 ГвИАП замечательные. Но вот вопрос про звездочки на борту 27 нас оч. беспокоит.

... и наличие камуфляжа...

Да и звёздочек не только на борту №27, а и остальных "лавочек". Качество, бесспорно, не обсуждается

, обсуждается сугубо историчность.

Бомбер · 18.05.2010, 08:41

Цитата:

Сообщение от skvorez

8.С каких заводов поступала техника?
Горьковский 21-й завод.
.....
11.Окраска машин в 19 ИАП – 176 ГИАП?
Серо-голубой цвет, красный нос, белый хвост. Машины не камуфлированы – только одноцветные.

Уже неувязочка..
Горьковский завод поставлял семерки только в камуфле.
Серые семерки выпускал московский 381-ый в конце войны.
В итоге весь спор камуфлированная/некамуфлированная лавка была у Кожедуба сводится к установлению ее серийного номера, что до сих пор не удалось никому..
Хотя, Станков как-то хвастался, что знает этот самолет до каждой заклепки..

Upd.
Совсем забыл.. На фото Куманичкина на фоне своего 18-го пятна камуфляжа видны очень хорошо

Бомбер · 18.05.2010, 09:01

Цитата:

Сообщение от skvorez

Но вот вопрос про звездочки на борту 27 нас оч. беспокоит.

Ну ты же не будешь спорить, что звездочек на борту Кожедуба не было?

Другой вопрос, когда они там появились.. На данный момент все больше подтверждений, что после окончания боевых действий

Как и на других самолетах полка, впрочем.

18.05.2010, 19:16

Цитата:

Сообщение от Бомбер

Ну ты же не будешь спорить, что звездочек на борту Кожедуба не было?

.

Боря я и не спорю, это Михаил вон переживает

Цитата:

Другой вопрос, когда они там появились.. На данный момент все больше подтверждений, что после окончания боевых действий

Как и на других самолетах полка, впрочем

Вот по этому то мы и хотели к тебе обратится как к автору этого пака - самолетов из 176 ГвИАП, с просьбой, о создании шкурок машин Куманичкина, Кожедуба, Титоренко, Чупикова и остальных летчиков ну естесно по которым есть таки информация без звездочек с указанием числа побед.
Поможешь?
С уважением

Нам это для новой кампании нужно, да ивообще вся информация интересует о самолетах из состава 19 ИАП/176 ГвИАП за период с 1938 по 1953 годы, желательно бы конечно с фотками либо боковиками.
Информация то собирается буквально по крупицам.

зы: губозакатывательную машинку непредлагать

Бомбер · 18.05.2010, 20:23

Цитата:

Сообщение от skvorez

Вот по этому то мы и хотели к тебе обратится как к автору этого пака - самолетов из 176 ГвИАП, с просьбой, о создании шкурок машин Куманичкина, Кожедуба, Титоренко, Чупикова и остальных летчиков ну естесно по которым есть таки информация без звездочек с указанием числа побед.

Без проблем

Там делов то, звездочки убрать, да бортовые поменять.
Что мы имеем по бортовым:
Кожедуб-27
Куманичкин-18
Чупиков-вроде как 16, но у него непонятки с формой треугольников на капоте..
Крамаренко-25????
Нечаев-53 или 56?? (по версии Станкова)
Какие еще известны?
И что делать с камуфлом? На текущий момент меня не убедили в его отсутствии

Хотя не вижу большой проблемы в том, чтобы сделать два варианта..

Dancing Bear · 18.05.2010, 20:25

Цитата:

Сообщение от skvorez

Боря я и не спорю, это Михаил вон переживает

Эвон как. То есть, ты не переживаешь?

Цитата:

Вот по этому то мы и хотели к тебе обратится как к автору этого пака - самолетов из 176 ГвИАП, с просьбой, о создании шкурок машин Куманичкина, Кожедуба, Титоренко, Чупикова и остальных летчиков ну естесно по которым есть таки информация без звездочек с указанием числа побед.
Поможешь?
С уважением

Присоединяюсь к просьбе.

Мысли мои на данный момент следующие: во время боевых действий полка звёзды на бортах за сбитые отсутствовали, камуфляж... спорно. Склоняюсь пока, что не было. Именно этот период большей частью и интересует, т.е. серый однотонный без звёзд, но - вариант со звёздами тоже будет нужен (ты меня андестенд, Серёга?). В общем, всё, что возможно сделать в принципе для историзма в кампании, нужно сделать... думаю так.

И - ведь не только для Ла-7 нужно, но и для Ла-5ФН... (тот период, когда полк именовался 19 ИАП) для той же машины Шестакова хотелось бы именной скин - но даже номер самолёта пока неизвестен... ну, по крайней мере, лично мне.
Ух, сколько хотелок... мда.

Цитата:

Нам это для новой кампании нужно, да ивообще вся информация интересует о самолетах из состава 19 ИАП/176 ГвИАП за период с 1938 по 1953 годы, желательно бы конечно с фотками либо боковиками.
Информация то собирается буквально по крупицам.

Так.

Dancing Bear · 18.05.2010, 20:30

Цитата:

Сообщение от Бомбер

Без проблем

Класс!

Цитата:

Там делов то, звездочки убрать, да бортовые поменять.
Что мы имеем по бортовым:
Кожедуб-27
Куманичкин-18
Чупиков-вроде как 16, но у него непонятки с формой треугольников на капоте..
Крамаренко-25????
Нечаев-52 или 54??
Какие еще известны?

Лопаты в руки, будем искать.

Цитата:

И что делать с камуфлом? На текущий момент меня не убедили в его отсутствии

Хотя не вижу большой проблемы в том, чтобы сделать два варианта..

[/QUOTE]

Тоже будем искать. На данный момет есть слова Крамаренко об отсутствии камуфляжа. Имхуется, что однотонный нужен в первую очередь - ведь камуфлированный уже почти есть...

18.05.2010, 20:32

По камуфлу, я согласен с Борисом, Сергей Макарович мог просто что то подзабыть. Со звездочками вариант уже у нас как бэ есть. Борис в свое время делал и Сергей деСАД, там кой чего по моей просьбе с номерами добавлял. Может его залить на ФТП? Дабы было проще разбираться что к чему?

Бомбер · 18.05.2010, 20:34

Цитата:

Сообщение от Dancing Bear

во время боевых действий полка звёзды на бортах за сбитые отсутствовали

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Dancing Bear

камуфляж... спорно. Склоняюсь пока, что не было.

Не согласен. Камуфляж хорошо виден на машине Куманичкина, плюс видны какие-то пятна на машине Чупикова (но там фото поганое). Так что утверждение про "все самолеты в полку не были камуфлированы" уже не клеится. Плюс читай выше про заводы.

Цитата:

Сообщение от Dancing Bear

но - вариант со звёздами тоже будет нужен

Типа парадные шкурки? Не вопрос

Цитата:

Сообщение от Dancing Bear

И - ведь не только для Ла-7 нужно, но и для Ла-5ФН... (тот период, когда полк именовался 19 ИАП) для той же машины Шестакова хотелось бы именной скин - но даже номер самолёта пока неизвестен...

На тот период мне известна только машина Крамаренко. Хотя... Надо покопаться в общем..

18.05.2010, 20:36

Млин, ни магу ни как найти книги Бодрихина и Евстигнеева, там фотки ведь были.

Бомбер · 18.05.2010, 20:41

Цитата:

Сообщение от skvorez

Млин, ни магу ни как найти книги Бодрихина и Евстигнеева, там фотки ведь были.

Ищите, парни, ищите.
Нам бы схемку.. Аль чертеж.. Мы-б затеяли вертеж! (С)

http://vvs.hobbyvista.com/Markings/K...te27/index.php
Плюс ссылка тем, кто не знаком с исследованием Пилавского на тему крафта Кожедуба.

18.05.2010, 20:52

Цитата:

Сообщение от Бомбер

Ищите, парни, ищите.
Нам бы схемку.. Аль чертеж.. Мы-б затеяли вертеж! (С)

http://vvs.hobbyvista.com/Markings/K...te27/index.php
Плюс ссылка тем, кто не знаком с исследованием Пилавского на тему крафта Кожедуба.

Интересненько.
Не камуфлированный вариант не отсюдова часом берется:
http://www.pomnite-nas.ru/img/50/200710202245390.19.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/55/ne...12_be762454_XL
http://www.pomnite-nas.ru/img/50/200710202245390.19.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1001/69/5d853bba207f.jpg
http://svetskirat.net/sliker/avion_ivana_kozeduba.jpg

Причем, одно время (годах так в 70-х) он даже в темно-синий цвет выкрашен был емнип.

Dancing Bear · 18.05.2010, 20:58

Цитата:

Сообщение от Бомбер

Не согласен. Камуфляж хорошо виден на машине Куманичкина, плюс видны какие-то пятна на машине Чупикова (но там фото поганое). Так что утверждение про "все самолеты в полку не были камуфлированы" уже не клеится. Плюс читай выше про заводы.

Гм. Ну, тут дело такое... "Горьковский завод" и "однотонные без камуфляжа" - здесь противоречие, то есть, в чём-то одном Сергей Макарович ошибается. Вопрос - в чём?

И ещё... полк наверняка в ходе боёв пополнялся самолётами - и не факт, что только с горьковского завода. Мог и с московского...

18.05.2010, 21:04

Цитата:

Сообщение от Dancing Bear

И ещё... полк наверняка в ходе боёв пополнялся самолётами - и не факт, что только с горьковского завода. Мог и с московского...

И еще, не уверен что Кожедуб на одном и том же самолете пролетал в период с августа 44 по май 45, вот что номер был всегда 27, это факт.

Бомбер · 19.05.2010, 02:05

Цитата:

Сообщение от skvorez

И еще, не уверен что Кожедуб на одном и том же самолете пролетал в период с августа 44 по май 45, вот что номер был всегда 27, это факт.

Если я правильно понял Пилавского, то он как раз сделал предположение, что воевал Кожедуб на одной семерке, а для парадной раскраски ему подогнали с завода новенькую

Однако доказательств данной теории немае..

Бомбер · 24.05.2010, 18:27

Так, парни, а пошто все затихло то?
Работу начинаем или как?

17.05.2010, 23:44	#1
Dancing Bear Местный Регистрация: 05.06.2009 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,428	Бортовые номера самолетов Ла-7 из 176-го ГИАП Братие! Возник вопрос, требующий разрешения. На данный момент более-менее известны бортовые номера следующих пилотов сабжевого полка - Кожедуба - 27, Куманичкина - 18, Крамаренко - 25. Ну, напоминать, что они летали на Ла-7, пожалуй, не стоит... Интересуют бортовые номера самлетов следующих пилотов - Чупикова, Титоренко, Нечаева, Орлова, Александрюка, Васько, да и всех остальных, о ком найдутся данные, - в общем, чем больше информации, тем лучше. Надо для кампании, если кратко. Имеющиеся скины, увы, не подходят - "в связи с некоторыми открывшимися обстоятельствами"... Любая полезная информация приветствуется. __________________ Не король и не стремлюсь... Последний раз редактировалось skvorez; 18.05.2010 в 00:00.

17.05.2010, 23:55	#2
skvorez Гость Сообщений: n/a	Ну и как бэ еще вапросец Есть общеизвестный боковик http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/335/1/2/2_b1 с пояснительной записью: Реконструкция облика истребителя выполнена по архивным фотографиям, сделанным в мае-июне 1945 г. (до присвоения Кожедубу в третий раз звания ГСС но после окончания боевых действий - на борту 62 'победных' звездочки). Есть вот это фото: http://www.karopka.ru/attachment.php...9&d=1249573500 На котором изображен Трижды Герой СССР майор Кожедуб в кабине своего Ла-7, с находящемся на крыле ординарцем Хайтом. Снимок сделан весной - летом 1945 года. Однако Вот в этом интервью: http://www.vif2ne.ru/smf/forum/2/archive/151/151959.htm 1.Каким образом происходил отбор в 19 ИАП – 176 ГИАП? Приходила телеграмма с указанием отобрать лучших летчиков с направлением на станцию Сейма (Н.Новгород). 2.Попадали ли туда летчики без опыта ведения боевых действий? Нет. 3.Действительно ли то, что полк представлял собой полк «воздушных охотников»? отвечая на вопрос №1, летчик подчеркнул, что они были «охотниками»! Районом ведения БД был весь СССР, где велось наступление фашистов. Были лишь вылеты на охоту – никаких сопровождений и прикрытий! 4.Повлияло ли нахождение в плену на дальнейшую карьеру? Нет. Попал после плена в госпиталь. В течение одного года не присутствовал на парадах (не разрешали!). Как-то к нему пришел Куманичкин и сказал: «Я тебя отвоюю!», с этим он [Куманичкин] поехал к Сталину (Василию). Сталин отвесил какую-то шутку (черт, не помню, типа «А, ну что, Кума, ты за летчиков-истребителей? Ну и я тоже за них…») и дал добро. 5.Отношения с особистами? Хорошие (в плане, почти не общался) 6.Как происходило пополнение матчастью? Ла-5ФН, Ла-7. 7.Приходилось ли летать на трофейной технике? Нет. 8.С каких заводов поступала техника? Горьковский 21-й завод. 9.Лев Шестаков – на каком истребителе погиб? Ла-5ФН. 10.Окраска машин в 523-ем полку 303-ей ИАД? Везде ли был одинаковый шрифт нанесения бортовых номеров на Ла-5? Везде был одинаковый шрифт бортовых номеров (30 см.) На таких доводилось летать! Про фару в крыле (пятибачный самолет) ничего не известно, как летчик сказал с улыбкой «Я ей не пользовался…» На бортах Ла-5 белых молний не было. 11.Окраска машин в 19 ИАП – 176 ГИАП? Серо-голубой цвет, красный нос, белый хвост. Машины не камуфлированы – только одноцветные. Ла-7 Кожедуба (№27) во времена 2МВ был без звезд, а после войны их нарисовали (впереди, чуть сзади кабины). Говорится, что летал прославленный ас не машине ни чем не отличавшейся от остальных. Кто что может сказать по этому поводу? Последний раз редактировалось skvorez; 17.05.2010 в 23:58.

18.05.2010, 00:00	#3
Dancing Bear Местный Регистрация: 05.06.2009 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,428	Обстоятельства такие: Из беседы с С.М. Крамаренко: "Окраска машин в 523-ем полку 303-ей ИАД? Везде ли был одинаковый шрифт нанесения бортовых номеров на Ла-5? Везде был одинаковый шрифт бортовых номеров (30 см.) На таких доводилось летать! Про фару в крыле (пятибачный самолет) ничего не известно, как летчик сказал с улыбкой «Я ей не пользовался…» На бортах Ла-5 белых молний не было. 11.Окраска машин в 19 ИАП – 176 ГИАП? Серо-голубой цвет, красный нос, белый хвост. Машины не камуфлированы – только одноцветные. Ла-7 Кожедуба (№27) во времена 2МВ был без звезд, а после войны их нарисовали (впереди, чуть сзади кабины). 12.Как были окрашены самолеты Сергея Макаровича периода ВОВ? Точно то, что отметок побед не было!, остальное осталось невыясненым." Полностью здесь: http://www.vif2ne.ru/smf/forum/2/archive/151/151959.htm Ещё немного по теме: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/100533 http://www.karopka.ru/showthread.php?t=6911 http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/335/1/2/2_b1 , но это уже, скорее, для тех, кто возьмётся помочь в создании скинов, чего бы очень хотелось. Основные требования - некамуфлированный Ла-7 с окраской 176 ГИАП без номеров и ОЗ, и "именные" - с персональными номерами и БЕЗ ЗВЁЗДОЧЕК,ПО КОЛИЧЕСТВУ СБИТЫХ. Но это уже будет в правильной теме, по появлению необходимого количества информации. __________________ Не король и не стремлюсь...

18.05.2010, 20:32	#12
skvorez Гость Сообщений: n/a	По камуфлу, я согласен с Борисом, Сергей Макарович мог просто что то подзабыть. Со звездочками вариант уже у нас как бэ есть. Борис в свое время делал и Сергей деСАД, там кой чего по моей просьбе с номерами добавлял. Может его залить на ФТП? Дабы было проще разбираться что к чему? Последний раз редактировалось skvorez; 18.05.2010 в 20:35.

24.05.2010, 18:27	#20
Бомбер Местный Регистрация: 01.03.2007 Адрес: г. Благовещенск Сообщений: 517	Так, парни, а пошто все затихло то? Работу начинаем или как? __________________ А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром..

18.05.2010, 00:09	#4
skvorez Гость Сообщений: n/a	Скины Бориса - Бомбера машинок из 176 ГвИАП замечательные. Но вот вопрос про звездочки на борту 27 нас оч. беспокоит.

18.05.2010, 20:36	#14
skvorez Гость Сообщений: n/a	Млин, ни магу ни как найти книги Бодрихина и Евстигнеева, там фотки ведь были.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)