AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Историческая справка > Библио/видеотека

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.08.2015, 11:58   #21
vitaly
Местный
 
Регистрация: 01.01.2009
Сообщений: 313
По умолчанию

Приветствую Коллеги.
Прошу прощения за ошибку, книгу читал еще лейтенантом.
С уважением.
vitaly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 12:17   #22
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,119
По умолчанию

Дрезден, 1945 1
http://lord-k.livejournal.com/375164.html

Дрезден, 1945 2
http://lord-k.livejournal.com/376537.html

Дрезден, 1945 3
http://lord-k.livejournal.com/388268.html
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 12:57   #23
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
Спасибо Володь.

Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (Дрезден - 40:

50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кельн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донауверт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих

Кенингсберг не вошел в это число. Надо полагать разрушения составили менее 50%?
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 13:04   #24
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,654
По умолчанию

посмотрел. по ВИКИ 41%

По оценкам, в результате британских бомбардировок 27 и 30 августа 1944, было разрушено 20 % промышленных объектов и 41 % всех домов Кёнигсберга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Кёнигсберга

там же пишут, что наши Пе-8 29 апреля 1943 года пятитонками отметились
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 18:29   #25
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skvorez Посмотреть сообщение
Кенингсберг не вошел в это число. Надо полагать разрушения составили менее 50%?
Ну я не сверял эти данные с другими источниками, вполне возможно, что есть расхождения, например, по двум городам из этого списка, у Х. Румпфа в "Огненный шторм. Стратегические бомбардировки Германии. 1941-1945" есть такое упоминание:
Цитата:
...например, Йюлих и Дюрен. Йюлих был разбомблен на 97%, а Дюрен практически стерт с лица земли: было убито 5 тысяч человек, в городе осталось всего 6 зданий.
Здесь же
69% — Дюрен
97% — Юлих

Ну, в общем, сверять надо, например тут пишут:

Ungefähr 22.000 Menschen befanden sich zu dieser Zeit noch in der inzwischen weiter gewachsenen Stadt und lebten vor dem nahenden Artilleriebeschuss schutzsuchend zu 16 und 20 Personen in Kellern. Am 16. November 1944 warfen 474 Bomber der Royal Air Force in einem 36 Minuten dauernden Angriff 2751 Tonnen Bomben ab.[14] Bei diesem schwersten und verheerendsten von insgesamt 51 nachgewiesenen Luftangriffen auf Düren der Alliierten im Zweiten Weltkrieg wurde die Stadt völlig zerstört. Von fast 10.000 Häusern blieben nur einzelne unversehrt. 3106 Menschen starben im Bombenhagel und unter den Trümmern: 2392 Dürener Bürger, 394 auswärtige Personen, 220 Soldaten und 100 Unbekannte.[15] Mit 99,2 % zerstörten Wohnungen war Düren die am stärksten betroffene Stadt Deutschlands.[16] Rund 1,6 Millionen Kubikmeter Trümmer bedeckten den Dürener Boden.[17] Das Leben in den Ruinen war nicht mehr möglich. Die Überlebenden mussten ihre Heimat verlassen und wurden nach Mitteldeutschland evakuiert, nur vier Menschen blieben in der Stadt.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 15:45   #26
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10,996
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

В некотором роде "продолжение темы" (хотя и не связанное непосредственно ни с бомбардировкой Дрездена, ни даже с авиацией вообще ), Варвары ХХ века. Трагедия Лёвена.
Цитата:
О трагических событиях, происходивших в Бельгии сто лет назад, Warspot уже писал в материале о кровавой осаде Льежа. Ещё более печально в августе 1914 года сложилась судьба культурного центра Бельгии — Лёвена.


«Люди Лёвена» – картина бельгийского художника Гисберта Комбаза (1869–1941), символизирующая ужасы войны (http://www.bl.uk/)
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 10:01   #27
Skvorez
morpheus
 
Аватар для Skvorez
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 3,654
По умолчанию

Зато по европейским понятиям Россия это исключительно оккупанты, а Германия это исключительно освободители
Skvorez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2015, 13:54   #28
vitaly
Местный
 
Регистрация: 01.01.2009
Сообщений: 313
По умолчанию

Без слов.
http://oper-1974.livejournal.com/460666.html
vitaly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2016, 16:43   #29
Leonid Turikov
Шпион
 
Аватар для Leonid Turikov
 
Регистрация: 15.08.2016
Адрес: Лес
Сообщений: 471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Дрезденская бойня. Возмездие или преступление?



Автор: Антон Первушин
Издательство: СПб.: Амфора
Год: 2015
ЩISBN: 978-5-367-03206-2
Язык: Русский
Формат: fb2, rtf
Размер: 1,28 Мб
Качество: Хорошее

Военное преступление против немецкого народа или возмездие гитлеровскому режиму? Артур Харрис, командующий бомбардировочной авиацией Великобритании: "Мы выбомбим Германию - один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург - и этот список будет только пополняться". Слова маршала Харриса неотвратимо претворялись в жизнь. К началу 1945 года новости о том, что еще один немецкий город перестал существовать, воспринимались уже как обыденность.
Нужно ли было жестоко бомбить Дрезден, убивая в основном мирных жителей, когда до победы оставалось совсем немного?

35-й выпуск серии "Тайны истории".
Только трусы открывают Второй фронт в самом конце войны, только трусы убивают слабых мирных, а пред сильными складывают оружие.

Последний раз редактировалось Leonid Turikov; 29.10.2016 в 16:47.
Leonid Turikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2016, 23:27   #30
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leonid Turikov Посмотреть сообщение
Только трусы открывают Второй фронт в самом конце войны, только трусы убивают слабых мирных, а пред сильными складывают оружие.
С открытием второго фронта не всё было так однозначно и просто, как об этом говорит советская пропаганда. Могу лишь посоветовать побольше знаний и поменьше эмоций. В конце концов, "второй фронт" против Японии мы открыли тоже далеко не в 41-м...
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 03:32   #31
злой
гость
 
Аватар для злой
 
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 4,522
По умолчанию

если мне не изменяет память первая высадка британцев была в 42-м году. Она закончилась полным провалом. что жо нашего второго фронта, то разговор о нем вроде только в Ялте подняли.
__________________

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Скины на заказ, не рисую.
злой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 11:45   #32
lohmen
Местный
 
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 275
По умолчанию

Насчет второго фронта союзники не дураки - в противном случае мы понесли бы больше жертв, но вся Европа бы нам досталась и теперь бы мир стал совсем другим!
lohmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 16:30   #33
carsmaster
Пытающийся полететь
 
Аватар для carsmaster
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Сталинград
Сообщений: 2,038
Отправить сообщение для carsmaster с помощью ICQ Отправить сообщение для carsmaster с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lohmen Посмотреть сообщение
Насчет второго фронта союзники не дураки - в противном случае мы понесли бы больше жертв, но вся Европа бы нам досталась и теперь бы мир стал совсем другим!
Вот именно, союники просто вовремя "вскочили на подножку поезда"
carsmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 07:17   #34
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
В конце концов, "второй фронт" против Японии мы открыли тоже далеко не в 41-м...
Странные параллели. Какая связь и с какой стати СССР должно было открыть чего-то там против Японии?
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 18:33   #35
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
... и с какой стати СССР должно было открыть чего-то там против Японии?
Например с той стати, что у нас была масса точек напряённости в отношениях с Японией. Япония не скрывала, что является нашим врагом и выжидает только удобного момента для удара. Япония являлась союзником Германии и Италии, с которыми мы уже вели боевые действия. Наконец сама Япония уже воевала против наших союзников. Так что "статей" для вступления СССР в войну против неё было более чем достаточно.
Другое дело, что возможности для этого появились только после разгрома Германии. Могли бы мы это сделать в 1943 или в 1944-м? Могли. Но это было бы слишком тяжело и привело к огромным лишним потерям.
Точно так же и Союзники открыли второй фронт в Европе только тогда, когда стратегическая обстановка сложилась максимально выгодно для них, когда было достигнуто подавляющее превосходство в силах, позволившее решить задачу с минимальными потерями.
Как то так.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 19:36   #36
lohmen
Местный
 
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 275
По умолчанию

Вообще-то на потери своего народа высокопоставленным союзникам как тогда, так и теперь по большому счету наплевать! Для них только победа имеет значение! В основном материальная!
lohmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 21:29   #37
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
Например с той стати, что у нас была масса точек напряённости в отношениях с Японией. Япония не скрывала, что является нашим врагом и выжидает только удобного момента для удара.

Вместо "Япония", сюда запросто можно вставить, например, "Англия". Может, нам на Англию тогда надо было напасть? Вместе с Гитлером, не, а чё?

У СССР точек напряжения ещё до 41-го было с "половиной мира", и даже, наверное, побольше чем с Японией, аж из лиги наций попёрли, и что теперь?

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
Япония являлась союзником Германии и Италии, с которыми мы уже вели боевые действия.
Япония была союзником Германии и Италии, но на нас вместе с ними не напала, и только на том этом основании мы сами должны были напасть на неё?

Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
Наконец сама Япония уже воевала против наших союзников. Так что "статей" для вступления СССР в войну против неё было более чем достаточно.
Ну, видимо этого достаточно только для тебя, ведь Англия (подталкиваемая США, кстати) и Франция объявляет войну Германии 3 сентября 1939 года, и что же делает США? По твоей логике, наверное, поддерживая своих европейских союзников тут же объявляет войну Германии? Неа, США через день объявляет нейтралитет.

Далее спокойно до декабря 41го, осуществляет поставки, выдаёт кредиты, в общем, помогает, чем может. И только 7 декабря 41-го Япония нападает на США и объявляет войну Англии. Ну, хоть теперь то наверное "статей" для вступления США в войну против Германии более чем достаточно, и теперь то наконец США объявили войну Германии? Вроде опять нет, это Германия объявила войну США 11 декабря.

Как-то так…



Цитата:
Сообщение от Stilet Посмотреть сообщение
Точно так же и Союзники открыли второй…
Ничего общего, вообще, так как не было самого главного – мы не воевали с Японией, "и даже соблюдая международное право, интернировали американских пилотов даже в условиях, когда США были союзником СССР в войне с гитлеровской Германией".

А когда в Ялте пообещали, тогда и объявили войну. За что сейчас некоторые жопоголовые либерасты имеют дополнительный повод плюнуть в сторону "вероломного" СССР, который нарушил пакт о нейтралитете, ещё и острова отжал и по сей день отдавать не хочет )))
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 23:19   #38
Stilet
Местный
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
Вместо "Япония", сюда запросто можно вставить, например, "Англия". Может, нам на Англию тогда надо было напасть? Вместе с Гитлером, не, а чё?
Ну а что? Был и такой вариант. Если бы англичане чуть поактивнее "впряглись" за Финляндию и/или всё таки ударили по Бакинским нефтепромыслам, как собирались.
Цитата:
Япония была союзником Германии и Италии, но на нас вместе с ними не напала, и только на том этом основании мы сами должны были напасть на неё?
Она на нас не напала только потому, что "огребла" от РККА в локальных конфликтах 1938-39-го, и это заставило их генералитет крепко призадуматься о перспективах в большой войне. А так до 1944-го года все японские планы войны против СССР были наступательными.
Цитата:
Ничего общего, вообще, так как не было самого главного – мы не воевали с Японией, "и даже соблюдая международное право, интернировали американских пилотов даже в условиях, когда США были союзником СССР в войне с гитлеровской Германией".
Ну, положим, все интернированные вернулась на родину через третьи страны задолго до окончания войны, но на фоне многочисленных нарушений нейтралитета Японией, это была такая мелочь.
Цитата:
А когда в Ялте пообещали, тогда и объявили войну. За что сейчас некоторые жопоголовые либерасты имеют дополнительный повод плюнуть в сторону "вероломного" СССР, который нарушил пакт о нейтралитете, ещё и острова отжал и по сей день отдавать не хочет )))
Я таких жопоголовых всегда затыкаю фактами о том, как Япония "соблюдала" этот самый пакт с нами. А также тем фактом, что о денонсировании пакта мы объявили япошкам ещё в апреле 1945 - за год до окончания его срока, в соответствии с его пунктом 3.
__________________
Я не волшебник, я только лечусь...
Stilet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 08:11   #39
Wotan
Cat The Slayer
 
Аватар для Wotan
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,119
По умолчанию

В завершение оффтопа про Японию и пр., прямо только что, в новостях прозвучало:

Принадлежность Курил спорна для Японии, но не для России
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html

"Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.
Wotan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru