Диалоги об "ФМ" ...

[Sita.]

слушайте, тут такое дело.. есть у нас товарищ знакомый .. который с интересом и увлечением ковыряется в ФМ ... мне честно сказать навыков и познаний не хватает оценить в нужном ли он направлении движется или нет.. а тут я знаю есть знатоки умельцы этих материй... может кто приобщится, своё мнение выскажет ...

ссылочка на батонс

http://www.mediafire.com/file/qlukkp...ttons.zip/file

и в архиве списочек с указанием какие фм трогались ...

в общем человеку интересно мнение знающих людей, разбирающихся в этой теме..

[Vasya]

Пример.
Мой мотор Сакаи-21.

[Nakajima-Sakae-21/A6M5/NEW]
  Extinguishers 4    
  Direction Right 
  Type Radial
  Autonomous 1
  Cylinders 14
  Carburetor 1
  cMix 2
  MixerType 1
  MixerAltitude 6000  
  TowFactor 1.0
  PropMass 140.0
  EngineI 1.0
  EngineAcceleration 4.0
  HorsePowers 1030.0
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.11650486
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 11
  Thrust 0
  RPMMin 200
  RPMNom 2700
  RPMMax 2700
  RPMMaxAllowed 3000
  Reductor 0.723                            // 0.5833
  PropDiameter 3.25                         // 3.05
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.16
  PropAnglerMinParam 1856.25
  PropAnglerMaxParam 2700.00
  PropAnglerAfterburnerParam 2750.0
  PropPhiMin 16.0                          // 27.0
  PropPhiMax 38.0                          // 49.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 300.0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorPAt0 0.45
  CompressorRPMCurvature 5.0
  CompressorPMax 1.444
  CompressorAltitude0 2850.0
  CompressorMultiplier0 1.08
  CompressorBaseMultiplier0 1.068           // HorsePowers 1100.0
  CompressorAltitude1 6000.0
  CompressorMultiplier1 0.9514563107          
  CompressorBaseMultiplier1 0.9514563107    // HorsePowers 980.0
  CompressorRPMP0 1800.0  
  CompressorRPMPMax 2750.0
  CompressorMaxATARPM 1.31
  CompressorSpeedManifold 0.6
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1000
  CompressorATA1 0.58
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.64
  CompressorRPM3 2000
  CompressorATA3 1.00
  CompressorRPM4 2500
  CompressorATA4 1.22
  CompressorRPM5 2700
  CompressorATA5 1.31
  DisP0x 2700
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50 
  cRadiator 1
  TESPEED 0.021
  TWATERMAXRPM 205
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 85
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 235  
  TWATERMIN 160
  TOILMAX 105
  TOILMIN 40
  SoundName Nakajima
  PropName middle
  StartStopName sakae 

  FuelConsumptionP0 = 0.200F
  FuelConsumptionP05 = 0.145F
  FuelConsumptionP1 = 0.280F
  FuelConsumptionPMAX = 0.305F

Учтено:
эффективность винта.,
скоростной наддув.,
слабоватое охлаждение верхних цилиндров - радиатор сильно
не прикроешь на высоте.,
давление АТА по оборотам.,
точная мощность по границам высотности.
Не верно написано только PropAnglerSpeed 0.16 - это костыль.
Температурные ражимы стандартные для радиальных моторов.
На руках температурных режимов Сакаи у меня нет.
Так же учёл малый расход топлива мотора Сакаи с обеднённой смесью.
У нас обеднение смеси на економичность не влияет,
поэтому тяга ниже 60 проц. симулирует обеднение смеси.
Мотор опонента.

[Sakae-21]
  HorsePowers 1130
  BoostFactor 1.0
  Thrust 0
  cMix 1
  MixerType 1
  MixerAltitude 2000
  RPMMin 500
  RPMNom 2700
  RPMMax 2750
  RPMMaxAllowed 3200
  Reductor 0.6875
  PropDiameter 3.05
  PropMass 145.3
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.13
  PropAnglerMinParam 1700.0
  PropAnglerMaxParam 2700.0
  PropPhiMin 20.0
  PropPhiMax 41.0
  PropAoA0 11.0
  CompressorPAt0 0.35
  CompressorPMax 1.41
  Voptimal 280.0
  CompressorAltitude0 2700.0
  CompressorMultiplier0 1.073
  CompressorAltitude1 5850.0
  CompressorMultiplier1 0.956
  CompressorRPMPMax 2751.0
  CompressorMaxATARPM 1.41
  CompressorSpeedManifold 0.5
  CompressorRPM0 1750
  CompressorATA0 0.55
  DisP0x 2600
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  TESPEED 0.01
  TWATERMAXRPM 200
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 98
  MAXRPMTIME 240
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 215
  TWATERMIN 100
  TOILMAX 112
  TOILMIN 40

Так можно проанализировать весь баттонз.
Про размеры и армс ничего не скажу - по многим моделям их
в открытом(безплатном) доступе нет.

[Vasya]

Мотор оппонента Сакаи-12.

[Sakae-12]
  HorsePowers 940
  BoostFactor 1.00
  Thrust 0
  Mass 530.0
  CompressorSteps 1
  cCompressor 0
  RPMMin 500
  RPMNom 2500
  RPMMax 2550
  RPMMaxAllowed 3000
  Reductor 0.735
  PropDiameter 2.9
  PropMass 140.0
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.13
  PropAnglerMinParam 1550.0
  PropAnglerMaxParam 2550.0
  PropPhiMin 21.0
  PropPhiMax 42.0
  PropAoA0 11.0
  CompressorPAt0 0.35
  CompressorPMax 1.325
  Voptimal 280.0
  CompressorAltitude0 4050.0
  CompressorMultiplier0 1.105
  CompressorRPMPMax 2551.0
  CompressorMaxATARPM 1.325
  CompressorSpeedManifold 0.5
  CompressorRPM0 1550
  CompressorATA0 0.55
  DisP0x 2500
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50
  TESPEED 0.01
  TWATERMAXRPM 210
  TOILINMAXRPM 50
  TOILOUTMAXRPM 94
  MAXRPMTIME 240
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 230
  TWATERMIN 100
  TOILMAX 110
  TOILMIN 40

Почемуу него такая зверская еффективность винта?
И мой мотор.

[Nakajima-Sakae-11-12/A6M2/NEW]
  HorsePowers 953.0
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.05
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 11
  Thrust 0
  PropMass 140.0
  RPMMin 200
  RPMNom 2500.0
  RPMMax 2500.0
  RPMMaxAllowed 2800.0
  Reductor 0.6875
  PropDiameter 2.90
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.09
  PropAnglerMinParam 1718.75
  PropAnglerMaxParam 2500.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2600.0
  PropPhiMin 20.0                       // 25.0
  PropPhiMax 40.0                       // 45.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 300.0
  cCompressor 0
  CompressorSteps 1  
  CompressorRPMCurvature 4.0
  CompressorPMax 1.38
  CompressorAltitude0 3400.0
  CompressorMultiplier0 1.021053
  CompressorBaseMultiplier0 1.021053
  CompressorRPMP0 1400.0  
  CompressorRPMPMax 2600.0
  CompressorMaxATARPM 1.25
  CompressorSpeedManifold 0.5
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1400
  CompressorATA1 0.70
  CompressorRPM2 1600
  CompressorATA2 0.75
  CompressorRPM3 1800
  CompressorATA3 0.85
  CompressorRPM4 2100
  CompressorATA4 1.10
  CompressorRPM5 2300
  CompressorATA5 1.20
  CompressorRPM6 2500
  CompressorATA6 1.25
  DisP0x 2500
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 35
  cRadiator 1
  TESPEED 0.021
  TWATERMAXRPM 200
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 85
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 230  
  TWATERMIN 150
  TOILMAX 105
  TOILMIN 40
  FuelConsumptionP0 = 0.200F
  FuelConsumptionP05 = 0.145F
  FuelConsumptionP1 = 0.250F
  FuelConsumptionPMAX = 0.280F

[Vasya]

Для трёшки у меня установлен ещё сыроватый мотор Сакаи-21.

[Nakajima-Sakae-21/A6M3/NEW]
  Extinguishers 4    
  Direction Right 
  Type Radial
  Autonomous 1
  Cylinders 14
  Carburetor 1
  cMix 2
  MixerType 1
  MixerAltitude 6000  
  TowFactor 1.0
  PropMass 140.0
  EngineI 1.0
  EngineAcceleration 4.0
  HorsePowers 1030.0
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.097088
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 11
  Thrust 0
  RPMMin 200
  RPMNom 2700
  RPMMax 2700
  RPMMaxAllowed 3000
  Reductor 0.723                            // 0.5833
  PropDiameter 3.25                         // 3.05
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.16
  PropAnglerMinParam 1856.25
  PropAnglerMaxParam 2700.00
  PropAnglerAfterburnerParam 2750.0
  PropPhiMin 16.0                          // 27.0
  PropPhiMax 38.0                          // 49.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 300.0
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorPAt0 0.45
  CompressorRPMCurvature 4.0
  CompressorPMax 1.444
  CompressorAltitude0 2850.0
  CompressorMultiplier0 1.08
  CompressorBaseMultiplier0 1.068           // HorsePowers 1100.0
  CompressorAltitude1 5600.0
  CompressorMultiplier1 0.9645631          
  CompressorBaseMultiplier1 0.9645631       // HorsePowers 990.0
  CompressorRPMP0 1800.0  
  CompressorRPMPMax 2750.0
  CompressorMaxATARPM 1.31
  CompressorSpeedManifold 0.6
  CompressorRPM0 400
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1000
  CompressorATA1 0.58
  CompressorRPM2 1200
  CompressorATA2 0.64
  CompressorRPM3 2000
  CompressorATA3 1.00
  CompressorRPM4 2500
  CompressorATA4 1.22
  CompressorRPM5 2700
  CompressorATA5 1.31
  DisP0x 2700
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 50 
  cRadiator 1
  TESPEED 0.021
  TWATERMAXRPM 205
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 85
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 235  
  TWATERMIN 160
  TOILMAX 105
  TOILMIN 40
  SoundName Nakajima
  PropName middle
  StartStopName sakae 

  FuelConsumptionP0 = 0.200F
  FuelConsumptionP05 = 0.145F
  FuelConsumptionP1 = 0.280F
  FuelConsumptionPMAX = 0.305F

Именно с ним трёшка вписываеться в свои ттх по скорости до 1-2 км.

[Sita.]

я наведу его на твои изыскания .. только он англоговорящий, надеюсь поймёт

[Vasya]

Глянул Видлкэт ФМ-2.
Ну блин - я ж на документы недавно ссылку давал.
Опонент выставил массы.

[Mass]
  Empty 2600.0        //2870.0
  TakeOff 3330.0      //3610.0
  Oil 30.6                //30.0
  Fuel 319.0            //400.00
  Nitro 40.0

Вот так у меня:

[Mass]
  Empty 2477.0
  TakeOff 3365.0
  Oil 34.0
  Fuel 392.0
  Nitro 29.7

Можно проверить в документах и перевести фунты и галлоны в кг.
Где он взял GC_AOA_Shift 0.40 ?
Это САХ 0.28.
А вот это GCenter 0.00?
Мотор что почти над крылом как у Ишака?
Я вписал стандартные 0.05 как для самолётов с радиальным мотором.
Иначе Видлкет будет кувыркаться при неосторожном обращении
с ручкой. А мы знаем, что Видлкет был довольно юрким и имел не только
небольшой радиус виража, но и переворот через голову делал
так же быстро как и вираж - это был самый главный маневр в бою с Зеро.
Так же для Видлкета не может быть такое малюсенькое сопротивление
при выпуске закрылков - это высокая скорость на посадке.
В реале при посадке на авианосец новички б бились пачками.
CxMin_1 0.0567 //0.097470716
Вот моя поляра:

[Polares]
  lineCyCoeff 0.080
  AOAMinCx_Shift 1.15
  Cy0_0 0.17
  AOACritH_0 15.0
  AOACritL_0 -12.0
  CyCritH_0 1.278
  CyCritL_0 -0.7745
  CxMin_0 0.0188
  parabCxCoeff_0 4.0E-4
  Cy0_1 0.80
  AOACritH_1 12.0
  AOACritL_1 -22.0
  CyCritH_1 1.53
  CyCritL_1 -0.75
  CxMin_1 0.0733
  parabCxCoeff_1 5.6E-4
  parabAngle 4.5
  Decline 0.008
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0

Более скоростной профиль крыла, чем даже в Хелкетах и Корсарах.
Есть сваливание на скоростях ниже 150 км. в час
Умеренное сопротивление фюзеляжа - остальное добавляет игра,
обсчитывая площадь крыла. Немного учтён триммер руля высоты
на посадке - типа костыль для ленивых крутить сам триммер.
Выпуск закрылков нормально так добавляет подъёмной силы..
умеренное сопротивление при выпуске закрылков.
Каждый может скачать мой фикс на Видлкэты и проверить поведение
виртуального ероплана.
Я не утверждаю, что я прав - нисколько нет.
Так как цифири продувок у нас нет, то ориентировался на воспоминания
в мурзилках, скудные документы в свободном доступе и свои
субъективные представления о палубнике.
Петрович накрутил вона в БзС ттх аглицких коней нормально так.
И Кувшин - говорят - без разбега отрываеться от полосы.
И Ишак тот ещё рельсотрон.
Бабло побеждает зло.
И физика полёта там "особенная", своя.

[Vasya]

Смотрим на фм Лаг-3 4 серии от оппонента.

[Aircraft]
  Type 1
  Crew 1
  Wingspan 9.8
  Length 8.81
  Seaplane 0
  Canard 0
  Jet 0
  JetHiV 0
[Mass]
  Empty 2780.0
  TakeOff 3346.0
  Oil 45.0
  Fuel 300.0
[Controls]
  CAileron 1
  CAileronTrim 0
  CElevator 1
  CElevatorTrim 1
  CRudder 1
  CRudderTrim 1
  CFlap 1
  CFlapPos 3
  CDiveBrake 0
  CInterceptor 0
  CEngine 1
  CVectoredThrust 0
  CUndercarriage 1
  CLockTailwheel 1
  CStabilizer 0
  CArrestorHook 0
  CWingFold 0
  CCockpitDoor 0
  DefaultAileronTrim -0.0125  //-0.0123
  DefaultElevatorTrim -0.05
  DefaultRudderTrim -0.0625  //-0.055
[Squares]
  Wing 15.72  //17.51
  Aileron 1.34  //1.32
  Flap 2.4  //2.53
  Stabilizer 1.58  //1.90
  Elevator 1.46  //1.20
  Keel 0.70
  Rudder 0.84  //1.10
  Wing_In 3.14  //2.48
  Wing_Mid 2.54  //3.225
  Wing_Out 2.18  //2.93
  AirbrakeCxS 0.00
[Arm]
  Aileron 3.9
  Flap 1.76  //1.6
  Stabilizer 4.69  //5.25
  Keel 4.89  //5.25
  Elevator 5.06  //5.75
  Rudder 5.28  //5.9
  Wing_In 1.04  //1.0
  Wing_Mid 2.39  //2.35
  Wing_Out 3.95  //3.9
  Wing_V 4.6  //1.5
  GCenter 0.10
  GCenterZ 0.00
  GC_AOA_Shift 0.45
  GC_Flaps_Shift 0.15
  GC_Gear_Shift -0.15
[Toughness]
  AroneL 50
  AroneR 50
  CF 300
  Engine1 50
  Engine2 50
  Engine3 50
  Engine4 50
  GearL2 200
  GearR2 200
  Keel1 50
  Keel2 50
  Nose 50
  Oil 20
  Rudder1 50
  Rudder2 50
  StabL 50
  StabR 50
  Tail1 80
  Tail2 80
  Turret1B 50
  Turret2B 50
  Turret3B 50
  Turret4B 50
  Turret5B 50
  Turret6B 50
  VatorL 50
  VatorR 50
  WingLIn 100
  WingLMid 80
  WingLOut 80
  WingRIn 100
  WingRMid 80
  WingROut 80
  Flap01 50
  Flap02 50
  Flap03 50
  Flap04 50
[Engine]
  Engine0Family M-100_Series
  Engine0SubModel M-105P  //M-105P_LAG_3
  Position0x 1.36
  Position0y 0.00
  Position0z 0.00
  PropPosition0x 2.48
  PropPosition0y 0.00
  PropPosition0z 0.00
  Vector0x 1.0
  Vector0y 0.0
  Vector0z 0.0
[Gear]
  H 1.827538
  Pitch 13.241
  SinkFactor 1000.0
  SpringsStiffness 0.8
[Params]
  CriticalAOA 16.00
  CriticalCy 01.60
  CxCurvature 00.70
  CxStraightness 00.07
  CriticalAOAFlap 18.00
  CriticalCyFlap 01.80
  SpinTailAlpha 17.00
  SpinCxLoss 0.05
  SpinCyLoss 0.02
  Vmin 170.0
  Vmax 498.0
  VmaxAllowed 650.0
  VmaxH 572.0
  HofVmax 5000.0
  VminFLAPS 140.0
  VmaxFLAPS 235.0
  Vz_climb 15.0
  V_climb 270.0
  T_turn 23.0
  V_turn 340.0
  K_max 15.0
  Cy0_max 0.15
  FlapsMult 1.0
  FlapsAngSh 3.0
  G_class_coeff 50.0
  G_class 12.0
  ReferenceWeight -250.0
  Range 870.0
  CruiseSpeed 390.0
  SensYaw 0.39
  SensPitch 0.67
  SensRoll 0.28
[Polares]
  lineCyCoeff 0.088
  AOAMinCx_Shift 0.05
  Cy0_0 0.165  //0.14
  AOACritH_0 15.5
  AOACritL_0 -17.0
  CyCritH_0 1.2541186
  CyCritL_0 -0.75
  CxMin_0 0.024  //0.0222
  parabCxCoeff_0 4.3E-4
  Cy0_1 0.82  //0.75
  AOACritH_1 15.0
  AOACritL_1 -20.0
  CyCritH_1 1.5718075
  CyCritL_1 -0.8019059
  CxMin_1 0.0896  //0.086231425
  parabCxCoeff_1 4.9E-4
  Decline 0.008
  parabAngle 5.0
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
  mc3 -15.163,-9.9183,-18.707,3.2062,-61.584,-12.599,-1.4187,-32.553
  mc4 33.115,26.843,144.86,192.8,413.29,98.939,38.145,256.62
  mm 0.678,0.738,0.758,0.765,0.736,0.686,0.636,0.569
  mz 0.284,0.269,0.129,0.077,0.098,0.128,0.143,0.093
[SOUND]
  Engine air_small

У меня всё - больше рассматривать этот баттонз нет смысла.
Амбар там так же запороли.

[Baball]

Привет, Vasya,
Извините за грамматические ошибки, я должен использовать DeepL.

Если Вы хотите, чтобы какой-либо документ сравнивал мою работу с Вашей, я с удовольствием передам все руководства и журналы, которые я нашел в интернете и использовал для модификации моделей полетов (папка, где хранятся все мои данные - 51 ГБ). Я также могу передать вам файл excel и документы, которые я использовал для расчета эффективности нового клапана.

Для пустой массы wildcat я использовал меню Debug, которое доступно в одной из бета-версий патча 4.14. Это позволило мне увидеть массу самолета со стандартной загрузкой (оборудование по умолчанию). После прочтения массы самолета до внесения изменений, я сравниваю ее с историческими данными и добавляю или вычитаю массу, чтобы приблизиться к ним как можно ближе. К сожалению, я также не совсем понимаю, почему между игрой и реальностью могут быть такие большие различия в собственном весе, но подозреваю, что формулы, используемые для расчета массы пулеметов, могут быть ответственны за эту проблему.

Для определения положения поверхностей и двигателя в секции [рука] я измерил расстояние от точки, расположенной на 25% от среднего аэродинамического профиля крыла, используя чертежи, которые я нашел в загруженных мной журналах.

Для более высокого коэффициента редуктора сакаи 21 мне пришлось сделать это, чтобы не снизить коэффициент лобового сопротивления А6м слишком сильно, чтобы быть авлом для достижения исторических скоростей.

Я также сделал много тестовых полетов, чтобы убедиться, что изменения, которые я сделал в FM, были как можно ближе к реальности.


Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

[Pirx]

Сообщение от Vasya

Глянул Видлкэт ФМ-2.

Вот так у меня:

Василий, а где ты выкладывал Вайлдкэты, или как там их, и вообще американские палубники? Что-то я пропустил. Совсем нет времени регулярно следить сейчас.
А они меня интересуют зело.

[Vasya]

Сообщение от Pirx

Василий, а где ты выкладывал Вайлдкэты, или как там их, и вообще американские палубники? Что-то я пропустил. Совсем нет времени регулярно следить сейчас.
А они меня интересуют зело.

Тут:
http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=8831
Я моторы для них две недели настраивал - уже всё вроде было готово,
но нашёлся точный график мощности по высотам и пришлось переделывать.
Теперь Видлкеты летают почти точно по ттх - до 1-2 км. в час.
Были два вида настроек Пратт-Уитни-86 модели,
но в разных мурзилках этой информации нет.
Даже в отчётах испытаний нет никаких упоминаний о разных
настройках компрессоров.

[Vasya]

Сообщение от Baball

Привет, Vasya,
Извините за грамматические ошибки, я должен использовать DeepL.

Если Вы хотите, чтобы какой-либо документ сравнивал мою работу с Вашей, я с удовольствием передам все руководства и журналы, которые я нашел в интернете и использовал для модификации моделей полетов (папка, где хранятся все мои данные - 51 ГБ). Я также могу передать вам файл excel и документы, которые я использовал для расчета эффективности нового клапана.

Для пустой массы wildcat я использовал меню Debug, которое доступно в одной из бета-версий патча 4.14. Это позволило мне увидеть массу самолета со стандартной загрузкой (оборудование по умолчанию). После прочтения массы самолета до внесения изменений, я сравниваю ее с историческими данными и добавляю или вычитаю массу, чтобы приблизиться к ним как можно ближе. К сожалению, я также не совсем понимаю, почему между игрой и реальностью могут быть такие большие различия в собственном весе, но подозреваю, что формулы, используемые для расчета массы пулеметов, могут быть ответственны за эту проблему.

Для определения положения поверхностей и двигателя в секции [рука] я измерил расстояние от точки, расположенной на 25% от среднего аэродинамического профиля крыла, используя чертежи, которые я нашел в загруженных мной журналах.

Для более высокого коэффициента редуктора сакаи 21 мне пришлось сделать это, чтобы не снизить коэффициент лобового сопротивления А6м слишком сильно, чтобы быть авлом для достижения исторических скоростей.

Я также сделал много тестовых полетов, чтобы убедиться, что изменения, которые я сделал в FM, были как можно ближе к реальности.


Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Я не согласен с вашими рассчётами.
Особенно по моторам, в которых нужно учитывать ещё и реальный
наддув, снижение высотности при включении форсажа и т.д.
Так как вы порезали площадь крыла некоторым моделям,
которая хорошо известна, то остальные цифры оставляют только
вопросы без ответов.
Так же - например - тем же Лаггам у вас разная поляра, хотя
у всей линейки Лаггов одно крыло и один мотор, со схожей мощностью.
Я проверю сейчас Хаят - как он будет себя вести с вашими изменениями.
Хотя иметь поляру от Фоки - это не есть гут.
Самое главное:
ваши изменения в фм и емд ДТ примут в дефолт быстрее всего
и с удовольствием - у нас любят всё импортное с лейбом
маде ин Америго.
Успехов вам в вашем старании изменить Ил к лучшему?

[Vasya]

Сообщение от Vasya

..............
Я проверю сейчас Хаят - как он будет себя вести с вашими изменениями.
Хотя иметь поляру от Фоки - это не есть гут.
...........

Вот маленький модик для патчей 4.122 и выше.
Есть разные файлики с фм: моей для Хаята и оппонента из западного полушария.
Сообщество любителей Ила может сравнить поведение
виртуального Хаята с моими правками дефолта и оппонента.
Скорость максимальная с моими правками на высоте 6500-6600 метров
на форсаже в патче 4.13.4 с Модактом 6-40 685 км. в час - радиатор открыт.
С папкой Модс и нашим древним модактиватором немного меньше,
а в патче 4.14.1 должна быть и ещё на 3 км. меньше.
П.С.
Отдача мотора у меня немного завышена - на 3 процента для
натягивания скорости до паспортной.
Хотя... так как еффективность винта Хаята нам величина неизвестная...
то всё может быть.
Во всяком случае на хорошем бензине в Америке Хаят показал
результаты очень даже приличные, будучи быстрее Мустанга
и Кувшина на средних высотах.

[Baball]

Сообщение от Vasya

Я не согласен с вашими рассчётами.
Особенно по моторам, в которых нужно учитывать ещё и реальный
наддув, снижение высотности при включении форсажа и т.д.
Так как вы порезали площадь крыла некоторым моделям,
которая хорошо известна, то остальные цифры оставляют только
вопросы без ответов.
Так же - например - тем же Лаггам у вас разная поляра, хотя
у всей линейки Лаггов одно крыло и один мотор, со схожей мощностью.
Я проверю сейчас Хаят - как он будет себя вести с вашими изменениями.
Хотя иметь поляру от Фоки - это не есть гут.
Самое главное:
ваши изменения в фм и емд ДТ примут в дефолт быстрее всего
и с удовольствием - у нас любят всё импортное с лейбом
маде ин Америго.
Успехов вам в вашем старании изменить Ил к лучшему?

Для расчета характеристик двигателя я использую оригинальные руководства, которые я в основном нашел или разместил на ww2aircraft.net в разделе форума "Двигатель". Так как некоторые значения повышения указаны в дюймах ртутного столба, я использую этот сайт для преобразования: http://www.endmemo.com/sconvert/mmhgatm.php
Также имейте в виду, что у меня есть доступ к одной из бета-версий с меню отладки, которое показывает мне давление в коллекторе и мощность, создаваемую двигателями, в режиме реального времени. Это позволило мне точно настроить мощность и давление в коллекторе, чтобы получить средний предел погрешности + - 30 л.с. Поскольку мы говорим о давлении наддува, Ил-2 в качестве единицы давления использует миллибары, в которые я произвел все преобразования.
Критические высоты, которые я изменил, указаны в исходных руководствах при использовании номинальных настроек мощности, поэтому они действительно могут быть неправильными по сравнению с мощностью полного газа. Если у вас есть информация или конкретный метод для расчета реальных критических высот, я с радостью воспользуюсь ими и внесу исправления.

Что касается уменьшенной площади крыла, я измерил ее от законцовки крыла до основания крыла напротив фюзеляжа. Каждый раз, когда я проводил эти измерения, я всегда получал меньшую площадь, чем та, которая указана в руководствах или журналах. Из того, что я видел, площадь, измеренная в руководствах, также учитывает проекцию поверхности крыльев через фюзеляж. Должен признать, что я не знаю точно, измеряет ли Ил-2 поверхности от центральной оси самолета или я должен учитывать ширину фюзеляжа. Я задал этот вопрос на выставке SAS1946, и, по-видимому, его следует измерять относительно ширины фюзеляжа. Если вы дадите мне более подробную информацию, я исправлю свои ошибки.

Что касается полярности Lagg-3, я использовал тот же двигатель и провел тестовые полеты, чтобы сравнить максимальную скорость со скоростью, которую я читал в нескольких российских журналах. Кроме того, если вы посмотрите на исходные значения перетаскивания, вы увидите, что оригинальные разработчики также сделали их разными. Опять же, если у вас есть дополнительная информация о максимальной скорости, достигаемой различными версиями Lagg-3, я внесу исправления.

Наконец, я не уверен, что это программы перевода, которые я использую, или это русский язык, но все ответы, которые я читаю, кажутся «тупыми», а иногда и отрицательными, а не положительными, когда они переводятся. Я предполагаю, что это из-за очень разных грамматических структур.

[Sita.]

никто никуда ничего пока не принимает .. человеку интересно мнение... эмоции можно в сторону отложить ...

[Baball]

Извините за неверное толкование, просто перевод с русского на английский не всегда идеален.

[Vasya]

Сообщение от Sita.

никто никуда ничего пока не принимает .. человеку интересно мнение... эмоции можно в сторону отложить ...

Тогда скажу так:
изменение веса, площадей, плеч(армс) я Очень Приветствую, если
эти цифры взяты из документов.
Но когда грубо режут общеизвестную площадь крыла,
то уже восприятие других цифр в фм начинает производить
впечатление скептическое.
И ещё:
без правки поляр, что бы хотя бы приближённо было - остальные цифры
в фм не смогут в полной мере воспроизвести поведение реального прототипа.,
так же моторы - их кривая мощности - должны быть похожи на реальные.
Вот выше прикрепил модик Ки-84 для пощупать как показывает игра новые изменения, которые были внесены в флайт-модель.
С изменениями от западного любителя Ки-84 свои ттх не выдаёт.
Мотор жутко греется на всех высотах и снять полностью данные
по скорости на второй границе высотности не представляеться
возможным. Это на карте Смоленска. Что будет на жарких картах -
боюсь представить.
Мы знаем, что мотор Хомаре имел раздвинутый ряд цилиндров,
поэтому особых проблем с охлаждением мотора не должно было быть.
Для того, что бы виртуальная модель хоть как то приближённо
выдавала свои ттх - нужен комплесный подход: и мотор должен быть
вылизанным, и 20-ть раз протестированным, и флайтмодель
должна отражать внешный вид планера.
У меня не правильные фм - это я говорю ответственно -
они только приближённые, иногда с костылями.
Конечно, цифири продувок на те давние еропланы у нас нет,
возможно и не будет никогда, но изобразить похожесть поведения
даже средствами Ила немного возможно.
По сопротивлению:
большинство самолётов тех лет имело Сх в пределах 0.017-0.026.
Хелкет имел Сх 0.0211, Корсар около 0.0182-0.020.
Для Корсара у меня есть таблица - вернее графики - но так как
в аглицком не силён, то какая цифра отражает какой режим в испытаниях - не знаю.
В своих фм написал такое значение: CxMin_0 0.0185
Рейзен модель 11 имела маленький мидель мотора, очень чистое крыло,
чистый фюзеляж, поэтому - по моему мнению - Сх будет около 0.016-17.
С меньшей цифрой и получаеться паспортная скорость с мотором,
который не накручен по мощности и моменту.
Если бы поздним Рейзенам облагородили капот и сопряжение
с фюзеляжем, так же поставили каплевидный фонарь, то скорость
у земли уверенно бы держалась за 500 км. в час, а на второй границе
высотности - за 600 км. в час.
Исходя из выше написанного, можно уверенно снижать Сх моделей
от фантазийных дефолтных до более реальных, которые бы отражали
вид планера и соотносились с уже известными цифрами Сх для других
реальных самолётов.

[andrey65]

Сообщение от Sita.

никто никуда ничего пока не принимает .. человеку интересно мнение... эмоции можно в сторону отложить ...

Вообще это все интересно...
Вот это про что?

у меня есть доступ к одной из бета-версий с меню отладки, которое показывает мне давление в коллекторе и мощность, создаваемую двигателями, в режиме реального времени

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Вообще это все интересно...
Вот это про что?

Это для патча 4.12.2?

[Dimas1999]

Это или 4.14 бета 1 или мод времён 4.13.4RC4.

[Vasya]

Сообщение от Baball

Для расчета характеристик двигателя я использую оригинальные руководства, которые я в основном нашел или разместил на ww2aircraft.net в разделе форума "Двигатель". Так как некоторые значения повышения указаны в дюймах ртутного столба, я использую этот сайт для преобразования: http://www.endmemo.com/sconvert/mmhgatm.php
Также имейте в виду, что у меня есть доступ к одной из бета-версий с меню отладки, которое показывает мне давление в коллекторе и мощность, создаваемую двигателями, в режиме реального времени. Это позволило мне точно настроить мощность и давление в коллекторе, чтобы получить средний предел погрешности + - 30 л.с. Поскольку мы говорим о давлении наддува, Ил-2 в качестве единицы давления использует миллибары, в которые я произвел все преобразования.
Критические высоты, которые я изменил, указаны в исходных руководствах при использовании номинальных настроек мощности, поэтому они действительно могут быть неправильными по сравнению с мощностью полного газа. Если у вас есть информация или конкретный метод для расчета реальных критических высот, я с радостью воспользуюсь ими и внесу исправления.

Что касается уменьшенной площади крыла, я измерил ее от законцовки крыла до основания крыла напротив фюзеляжа. Каждый раз, когда я проводил эти измерения, я всегда получал меньшую площадь, чем та, которая указана в руководствах или журналах. Из того, что я видел, площадь, измеренная в руководствах, также учитывает проекцию поверхности крыльев через фюзеляж. Должен признать, что я не знаю точно, измеряет ли Ил-2 поверхности от центральной оси самолета или я должен учитывать ширину фюзеляжа. Я задал этот вопрос на выставке SAS1946, и, по-видимому, его следует измерять относительно ширины фюзеляжа. Если вы дадите мне более подробную информацию, я исправлю свои ошибки.

Что касается полярности Lagg-3, я использовал тот же двигатель и провел тестовые полеты, чтобы сравнить максимальную скорость со скоростью, которую я читал в нескольких российских журналах. Кроме того, если вы посмотрите на исходные значения перетаскивания, вы увидите, что оригинальные разработчики также сделали их разными. Опять же, если у вас есть дополнительная информация о максимальной скорости, достигаемой различными версиями Lagg-3, я внесу исправления.

Наконец, я не уверен, что это программы перевода, которые я использую, или это русский язык, но все ответы, которые я читаю, кажутся «тупыми», а иногда и отрицательными, а не положительными, когда они переводятся. Я предполагаю, что это из-за очень разных грамматических структур.

Попытаюсь ответить.
У меня нет руководства от разработчиков.
Все цифры в моторе разбирал сам и тысячи раз тестил,
что бы понять как и что работает.
Мне без разницы в дюймах или мм ртутного столба есть данные наддува.
Во многих документах не указаны цифры давления наддува,
а часто указаны только цифры дополнительного давления: +9, +18 и тд.
Ил принимает давление наддува в технических атмосферах.
В Тундре же просто атмосферы, поэтому разные цифры
пишут в бумажках, которые отличаются от Иловских.
Например: https://forum.warthunder.ru/index.ph...14491-ki-43-i/
Критические высоты регулируються с помощью CompressorRPMCurvature.
Так же нужно учитывать еффективность винта и не точную работу
компрессора на некоторых моторах. Это касается М-82, который
на второй границе высотности недодавал более 100 л.с.
Паспортные характеристики этот мотор стал выдавать только в 1945 году.
Номинальная и максимальная мощность у меня почти всегда отражена
в моторе, правда не всегда как бы хотелось, Ил имеет некоторые
ограничения/несовершенства.
Реальные критические высоты моторов есть в документах, которые
часто нужно искать, долго искать.
С опытом уже понимаешь какой мотор при какой мощности имел
тот или другой наддув и критическую высоту.
Почему? Законы физики одинаковы по всей земле.
В фм нужно вписывать полную площадь крыла, которая указана
в документации на самолёт.
По Лаггу:
мне по барабану как рысовали поляру в дефолте для Лаггов
15-20 лет назад - то была эпоха компромисса, баланса и мек моней.
Для японцев вообще не заморачивались и от Ки-27 до Ки-100 прилепили
ОДНУ поляру.
Поэтому на дефолт я как бы не оглядываюсь.
Более мение похожей может быть поляра для Фоки - там - слышал -
тестили бывшие пилоты Люфтваффе.
Остальное - масло маслянное.
Ещё про Лагги.
Порой одинаковые машины с разных заводов имели расброс
по скорости до 40 км. в час.
Почему?
Сборка планера рабочими которым было по 14-16 лет, женщинами.
Очень скудный рацион питания и 12-16 часовой рабочий день,
голодные обмороки на рабочем месте.
Капиталистам этого не понять.
Вот у меня такая поляра для Лагг-3 4 серии.

[Polares]
  lineCyCoeff 0.085
  AOAMinCx_Shift 0.8
  Cy0_0 0.14
  AOACritH_0 18.0
  AOACritL_0 -14.0
  CyCritH_0 1.295
  CyCritL_0 -0.84
  CxMin_0 0.0216
  parabCxCoeff_0 4.0E-4
  Cy0_1 0.7611438
  AOACritH_1 16.0
  AOACritL_1 -25.0
  CyCritH_1 1.633
  CyCritL_1 -0.82
  CxMin_1 0.09396
  parabCxCoeff_1 5.6E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0

Вообще то "правильно" писать так:

  AOACritH_0 19.0
  AOACritL_0 -14.0

Но у нас планер не идеальный, после недели на полевом аэродроме
могли пойти местные вспучивания обшивки, не совсем точная геометрия и т.д.
Сваливание без предкрылков

AOAMinCx_Shift 0.8

Обтекаемость/качество крыла более мение хорошее -
профиль НАСА 230.

  CyCritH_0 1.295
  CyCritL_0 -0.84

Сопротивление при выпуске закрылков(не щитков) умеренное,
но можно написать и меньше немного, если знать какой тип
закрылков был установлен.

CxMin_1 0.09396

Подъёмная сила при выпуске закрылков очень хорошая,

  AOACritH_1 16.0
  AOACritL_1 -25.0

а благодаря дырочкам в них, сохранение хорошей управляемости
на посадке и возможность использования в бою, что опытные пилоты
и делали на Лаггах, компенсируя маневренностью недостаток енерговооружённости.

CyCritH_1 1.633
CyCritL_1 -0.82

----------------------------------------------
Если вы владеете инструментами из конторы Ома - то вполне можно
поравить Лагги, приблизив их поведение к оригиналу.
Я вижу так, потому как любитель и настраиваю не по формулах, а по опыту многих тысяч тестов.

------------------------------
П.С.
С моей полярой проявилась интересная особенность у Мессера.
При небольшом выпуске закрылков на вираже происходит очень
быстрый срыв в штопор, который как и в реале очень дикий -
какой то полуплоский и вывести очень трудно.
Трудно наверное потому, что у нас нет переставного стаба.
Когда я раз 5-6 попал в такой штопор при разных тестах,
то понял почему немцы закрылками в бою на Мессерах не пользовались.