AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Вопросы новичков

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.11.2020, 20:24   #1
Vovaji
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2020
Сообщений: 27
По умолчанию Бомбовый прицел на Grumman Avenger

Уважаемые ветераны и эксперты! Прошу внести ясность: почему на палубном бомбардировщике-торпедоносце Grumman Avenger стоит прицел ОПБ, в то время как его штатным прицелом был Norden Mark 15 (согласно руководству AN-01190EB-1, стр. 64), тот же, что в игре 4.14.1 установлен на бомбардировщиках A-20C, B-25J, B-24D)? Заранее спасибо.
Vovaji вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 11:23   #2
Asura
Модератор
 
Аватар для Asura
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 1,547
По умолчанию

Ну потому что это мод. И в 4.12 (BAT) нет этого прицела. А вообще следующий вопрос - а автопилот C-1 или аналог на Эвенджере был? и с какой версии ставили Норден?
__________________
Их восемь — нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Серёжа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

© В. Высоцкий
__________________

Asura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 16:41   #3
Vovaji
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2020
Сообщений: 27
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Type G1.jpg
Просмотров: 40
Размер:	92.7 Кб
ID:	68127

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pilot Instrument Panel.jpg
Просмотров: 37
Размер:	107.0 Кб
ID:	68128

Если это интересно, могу выслать оригинал руководства. Автопилот на Эвенджере точно был: Type G-1 (управлял по тангажу, крену и рысканью) Насколько я понял, автопилот с прицелом связан не был, и наведение осуществлялось вручную при помощи PDI на приборной панели пилота.
Vovaji вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 17:02   #4
Vovaji
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2020
Сообщений: 27
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bombing Controls.jpg
Просмотров: 48
Размер:	240.4 Кб
ID:	68129
Органы управления бомбометанием в отделении бомбардира на Эвенджере
Vovaji вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 10:49   #5
Asura
Модератор
 
Аватар для Asura
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 1,547
По умолчанию

Ну тогда получается что прицел от Б-25 Эвенджеру не подходит. Может там и был норден, но другой. Тот что реализовано сейчас для бомберов завязано на автопилот. Поэтому наиболее подходящий ОПБ. Как то так...
__________________
Их восемь — нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Серёжа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

© В. Высоцкий
__________________

Asura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 12:10   #6
Vovaji
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2020
Сообщений: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asura Посмотреть сообщение
Ну тогда получается что прицел от Б-25 Эвенджеру не подходит. Может там и был норден, но другой. Тот что реализовано сейчас для бомберов завязано на автопилот. Поэтому наиболее подходящий ОПБ. Как то так...
Норден как раз ТОТ САМЫЙ (Mark XV или Norden M), аналогичный стоял и на B-17, B-24, B-25, B-29, A-26, Catalina. Разница была лишь в типе используемого автопилота. Но принцип действия один и тот же: собственно прицел (sighthead) устанавливался на гиростабилизатор, который, в свою очередь, подключался к компоненту автопилота, осуществлявшего управление по курсу. Почитал мануал повнимательнее, и оказалось, что таки бомбовый прицел на Эвенджере работал совместно с автопилотом. При этом пилот переключал управление автопилотом на бомбардира (переключатель Bomb-Torpedo в положение Bomb), когда планировалось бомбометание в горизонте (level-bombing). И далее уже бомбардир, осуществляя наведение, через прицел управлял автопилотом. Так что очень даже можно (и нужно) в игре использовать систему, применяемую на B-25)) Во всяком случае это было бы аутентично.
Vovaji вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 13:19   #7
Asura
Модератор
 
Аватар для Asura
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 1,547
По умолчанию

Ну возможно я это реализую в сборке...
__________________
Их восемь — нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Серёжа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

© В. Высоцкий
__________________

Asura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 13:31   #8
Vovaji
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2020
Сообщений: 27
По умолчанию

Извините за занудство)) Вот, собственно, выдержки из Руководства по данной теме. Вообще темой WWII авиации увлекаюсь довольно давно и накопил неплохой информационный фонд. К тому же делал приборные панели и сами приборы для самолетов в формате FSX, для чего, собственно, приходилось обстоятельно разбираться с фактурой, чтобы сохранить аутентичность.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bombardier Controls.jpg
Просмотров: 35
Размер:	316.9 Кб
ID:	68138  
Vovaji вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 13:32   #9
Vovaji
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2020
Сообщений: 27
По умолчанию

А Вам отдельное спасибо за великолепную сборку. Жду- не дождусь нового релиза))
Vovaji вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 12:11   #10
Motorhead
Местный
 
Аватар для Motorhead
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,438
Отправить сообщение для Motorhead с помощью Skype™
По умолчанию

Пока не очень интересовался комплектациями Авенджера, но в мануале на SBD-3, который никак не назвать особо передовым самолетом для второй мировой, упоминается наличие автопилота. Ну я так понял, простое устройство, которое как раз можно назвать иловским "автоматом горизонта". Так вот, если такой гаджет был на достаточно древнем SBD, то на Авенджере он тем более должен быть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Autopilot 1.JPG
Просмотров: 17
Размер:	113.7 Кб
ID:	68143   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Autopilot 2.JPG
Просмотров: 16
Размер:	78.1 Кб
ID:	68144   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Autopilot 3.JPG
Просмотров: 18
Размер:	91.0 Кб
ID:	68145  
__________________
Ain't a hope in hell, nothing's gonna bring us down, the way we fly, five miles off the ground, it's a Bomber!
Motorhead вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 12:46   #11
Vovaji
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2020
Сообщений: 27
По умолчанию

Ну, дык он там и есть. Смотрите посты выше))
Vovaji вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 13:06   #12
Vovaji
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2020
Сообщений: 27
По умолчанию

Вот автоgилот на SBD-6.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SBD-6 AP.jpg
Просмотров: 22
Размер:	66.9 Кб
ID:	68147  
Vovaji вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 13:16   #13
Vovaji
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2020
Сообщений: 27
По умолчанию

Вот автоgилот на SBD-6.
Vovaji вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 14:02   #14
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,136
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Вот ваш торпедный прицел от груммана он универсальный так называемый низковысотный Т-1. Даже есть старое кино где перед приводнением бомбардир эту голову за борт выбрасывает согласно инструкции. Но старое американское кино тут не любят отсюда странные версии.
















И его последователь который эксплуатировался до 1991 года Т-3
Головка прицела также от фирмы Спаркс


Компьютер вычислитель низковысотного прицела
Вычислитель для Mk. III был очень простым, с вводом только для воздушной скорости и высоты. Диапазон можно определить по серии линий на белом цилиндре, видимом через окно.

__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 20.11.2020 в 15:11.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 15:36   #15
Grejf11
Greif11
 
Аватар для Grejf11
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Уже не в/на/Slovak R Schelle,
Сообщений: 1,136
Отправить сообщение для Grejf11 с помощью ICQ Отправить сообщение для Grejf11 с помощью MSN
По умолчанию

Удивляет то что то что скормлено игроделами и киношниками становится непререкаемой догмой. Так произошло с прицелом Норден. Хотя на самом деле существовал и прицел от фирмы Сперри который взаимодействовал с оригинальным автопилотом той же фирмы. Сперри S-1 прицел лучше и точнее он использовался на Б-24 Либерейтор. Но америка это прежде всего бизнес -- была "конкурентная война прицелов" в 1943 году Сперри ее проиграл потеряв контракт. Все контракты на производство прицела Sperry были расторгнуты в конце 1943 года. Многие утверждают, что Sperry S-1 превосходил Norden по конструкции, и что при принятии решений о закупках явно учитывалась политика.
А это на секундочку IBM ныне.








Кстати его субмодификация М-2 имела тангенциальные шкалы и он был адаптирован для атак и на малой высоте
Цитата:
It has a modification ("M-2") that. was added to the S-1 family in 1943. As shown in Figure 6, this modification adds an important feature to the original S-1: "tangent scales". The tangent scale mechanism is used to indicate release points for high altitude and low altitude attacks. Other changes in the M-2 mod are changes in the azimuth gearing, including a new clutch, and some ergonomic changes to the control knobs.
__________________

Последний раз редактировалось Grejf11; 20.11.2020 в 15:46.
Grejf11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 19:07   #16
Vovaji
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2020
Сообщений: 27
По умолчанию

Оооооо, знакомая панелька автопилота А-5)) Позволю себе возразить, так как прицел Sperry T-1 являлся ИМЕННО бомбардировочным и устанавливался преимущественно на бомбардировщиках B-24 совместно с автопилотом А-5. Торпедные атаки на Эвенджере проводились с использованием прицела Mark 30, установленного в кабине пилота над приборной панелью, так как торпедную атаку (а также бомбометание с малых высот) проводил именно пилот со своего рабочего места. Бомбометание с больших высот проводил бомбардир с использованием прицела Norden M (он же Mark XV), который являлся штатным прицелом на Эвенджере (см. прилагаемую картинку из РЛЭ, в отделении бомбардира прицел - под приборной панелью на полу). Что касается автоматизации управления полетом, то полноценный автопилот использовался на моделях TBM-3 и ей аналогичной (позволял выполнять различные эволюции, включая продолжительных разворот, а также спирали с набором и снижением с углом по крену и тангажу до 60 градусов). На более ранних моделях (TBF, TBM и тд) применялась так называемая система стабилизации на боевом курсе (SBAE - Stabilized Bombing Approach Equipment, своего рода стабилизатор горизонтального полета/курса), органы управления которой находились слева от пилота (на TBM-3 - на приборной панели), при этом каждый канал управления настраивался отдельно, управление рулем высоты - на определенной скорости (170 узлов) и при центрированном приборе PDI. При крене более 40 градусов гироскоп отключался. В общем - куда больше геморроя, чем с автопилотом. Но процедура прицеливания оставалась той же и осуществлялась бомбардиром при включенной системе SBAE.

Что касается боевого применения Эвенджеров, то в американских ВМС и морской пехоте эти самолеты в основном применялись как торпедоносцы и штурмовики. Как полноценный бомбардировщик их использовали в оснвном новозеландцы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: A-5 Autopilot.jpg
Просмотров: 16
Размер:	175.7 Кб
ID:	68151   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TBF Bombardier Compartment.jpg
Просмотров: 14
Размер:	128.9 Кб
ID:	68152   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TBM_pilot.jpg
Просмотров: 15
Размер:	235.1 Кб
ID:	68153   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SBAE Controls.jpg
Просмотров: 14
Размер:	86.9 Кб
ID:	68154   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TBF-cockpit.jpg
Просмотров: 16
Размер:	178.2 Кб
ID:	68155  


Последний раз редактировалось Vovaji; 20.11.2020 в 20:11.
Vovaji вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru