|
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
01.01.2010, 02:39 | #1 |
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
Баллистика бомб в Ил-2
Доброго времени суток, дорогие радиослушатели! усаживайтесь поудобнее около ваших радиоприемников. Темой нашей сегодняшней передачи будет….(с)
А темой нашего сегодняшнего, а если точнее вот этого топика, будет баллистика бомб в игре Ил-2 Штурмовик. На данный момент в прицел самолета наблюдается, как после сбросы бомбы смещаются назад. Т.е. условно говоря картина совпадает с тем, что должен видеть штурман в прицел в реале. Однако, с внешнего вида видно(вернее из тестов), что бомбы падают строго под самолетом, как в вакууме. Все бы ничего, но как правильно заметили на форуме АДВ, с введением ветра растут отклонения при сбросах и бомба принципиально падает не туда, куда должна была бы в реале. Пусть там отклонения не так уж и велики(цифры черт с ними) но раз принцип неверен…Хорошо, попробуем посмотреть на ситуацию с той стороны - что располагаемый уровень моделирования нас не устраивает Пока что не буду грузить некоторым числом определений, и попробую рассмотреть ситуацию на пальцах… Для начала, ессна смотрим в код. Мало ли мы что то не так померяли…да и заодно оценим что у нас есть, что можем менять вот кусок класса Ballistics, метод updatebomb: v.add(dir); /* 83*/ v.z -= f4 * Atmosphere.g(); /* 84*/ bomb.setSpeed(v); /* 88*/ pos.x += v.x * (double)f4; /* 89*/ pos.y += v.y * (double)f4; /* 90*/ pos.z += v.z * (double)f4; Отсюда четко видно, что да- действительно, бомба падает под самолетом, т.к. скорость бомбы меняется только по оси Z. Значит выходит что Борнео прав в своих трудах и будем далее пользоваться ими в своих рассуждениях. Надеюсь он будет не против ( прим.- речь идет о мануале к штурману, раздел вопросы и ответы: там много интересного и про рбаоту прицелов, и почему смотря через прицел мы видим в целом правильную картину, и на чем ОМ мог подгонять значения и т.п.советую ознакомиться). Тогда получается что главным виновником расхождения модели и реальных результатов является отсутствие изменения(торможения) скорости по осям Х и У( именно изза этого бомба все время под самолетом, елси параметры полета самолета неизменны). Ну и очевидный вывод- что в первом приближении это изменение нужно сделать. И Более того, мы знаем место в коде, куда в принципе(через изменение скорости) мы можем воткнуть нужное нам . На сим посчитаем поисковыфе изыскания законченными и перейдем к анализу Мы подходим к наиболее интересному вопросу- действительно ли данный уровень моделирования нас не устраивает, и нужно его углублять? Доводы за введение нового уровня моделирования и введения новой баллистики вот какие: + принцип полета бомбы согласуеться с реалом с достатно высокой точностью. Цифры скорее всего будут различаться, но повторюсь, сам принцип верен и можно будет смело учиться по реальным книжкам без особой оглядки. Доводы против: -значительно возрастет сложность бомбометания(примерно как в квадрат возвести) -Перестанут работать бомбовые прицелы. Т.к. на данный момент в них много косяков, и они сделаны с подгоном для условия без ветра( основной- ето то что прицел жосско закреплен к самолеты. А самолет летит с углом атаки и т.п.). Как следствие, боты тоже перестанут попадать окончательно. - цифры относов скорее всего будут менее походит на реал чем при нынешних( т.к. ОМ подгонял таки значения под реальные) Мне интересно ваше мнение по данной проблеме. Мое мнение- что стоит задумать о реализации новой баллистики, при условии что законы падения в игре будут открыты+ будет версия штурмана( или др проги) под новые законы. Теперь же по реализации…ввести поправку на скорость будет не очень сложно. Но для ее расчета требуються материалы, при чем чем больше- тем лучше, тем точнее… а конкретнее- нужны будут баллистические таблицы, материалы по аэродинамическим коэффициентам разных бомб, а также результаты реальных испытаний. Тут однако подстерегает еще одна трудность программного характера. А именно- бомб много, данные нада где то хранить для каждой бомбы и вытаскивать…не совсем понятно как ето организоавать и т.п.- ето разберемся. В етом кусочке- главный вывод что нужна какая либо аппроксимация. Вопрос только какая…я склоняюсь к нескольким классам бомб ( примерно3-5 классов) по размерностям…ибо линейная аппроксимация…ну незнаю незнаю. В общем- тоже интересно ваше мнение И еще маленький момент…для всего етого чуда нужны книги…мб кто подскажет где можно скачать ХОРОШИЕ СЕРЬЕЗНЫЕ книги с баллистическими таблицами для бомб времен ВМВ (современные-не катят), результатами испытаний аэродинамическими коэффициентами. Нужны именно с данными, по теории у мя есть. Сразу грю, книги по хорошему должны быть от оборонного издательства или написаны военными. Ссылки на интернет статься крайне нежелательны!!! Итого- целью данного топика является обсужденеие нужности новой баллистики, точности аппроксимации,обмен источниками а так же, что то типа ананса возмождного мода… Вот такие дела Заранее спаибо всем откликнувшимся по теме ----- Моддеры, плз, пусть пока ета тема повит в общем разделе, т.к. введение баллистики сильно меняет геймплей. А если пойдет мод- то просьба перекинуть ее в раздел с оружием |
01.01.2010, 22:05 | #2 |
Местный
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
|
"Основы устройства прицелов для бомбометания" (1947)
Эфрос И.Е. Формат - .djvu Военное издательство вооруженных сил Союза ССР Такая нужна? "Карманный справочник авиационного штурмана" Военное издательство военного министерства союза ССР Москва-1952 http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htm Соловьев М. П., Арбузов А. И. Основы бомбометания Военное издательство НКО СССР, 1940 http://www.amyat.narod.ru/theory/osn...niya/index.htm Тихонов М. Д., Игнациус Г. И., Смольянинов И. Е. Бомбометание Учебник для школ и училищ военных воздушных сил РККА Воениздат НКО СССР, 1939http://www.amyat.narod.ru/theory/bombometanie/index.htm Последний раз редактировалось 23AG_Black; 01.01.2010 в 22:31. |
01.01.2010, 23:00 | #3 |
чИтланин
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 720
|
По мне, так это надо вводить не на уровне мода.
Ты видел, как к этому отнеслись эти горе-асы на Алькаре? Мне, как бомберу, надоели эти бомбардировки с точносью JDAМ. Хочется гемора на задницу. Единственно хочется чтобы были также и таблицы/Штурман соответствующий (до Штурмана как-то тоже бомбились, а именно по таблицам скорости-высоты, некоторые колнечно пристреливали просто углы). Мне, как истребителю, надоели бомбежки из стратосферы. Пущай либо бомбятся с 3000, если хотят попадать, либо с пикирования, либо на цель, на которую по нормативу полагается 6000кг бомб, выделяют 18 тонн.
__________________
Революция закончилась! А теперь дискотека! |
01.01.2010, 23:13 | #4 |
Местный
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
|
Лично мои взгляды на данный вопрос: развитие и некоторое усложнение Ила нужно. Другой вопрос - кто сможет потянуть столько расчетов за вылет? Ведь в реальной жизни никогда просто так "на обум" не посылали полки бомберов на цель. Типа - летите и бомбите. Все начиналось с разведки и аэрофотосъемки (хотябы). Потом на земле планировался сам налет. На это все уходил не один час времени. В большинстве иловских миссий время ограничено часом-полтора. Т.е. бомберы вынуждены вылетать и бомбить неразведанную цель. Это будет естественно сказываться на точности.
Второе - отсутствие второго члена экипажа в онлайне. Лично я бы не отказался полететь с кем-то напару в качестве штурмана и стрелка. Заодно взять на себя функции лидера-штурмана-бомбардира для 3-4 бомберов с одними только пилотами. В таком случае можно спокойно заняться расчетами и не отвлекаться на управление. Впринципе - при реализации возможности хотябы 2-х человек в самолете онлайн - моделирование реальной баллистики бомб в Иле я бы считал приемлемым, нужным и хорошим развитием. |
01.01.2010, 23:21 | #5 |
чИтланин
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 720
|
А что? Лучше, когда на бомбер сажают человека, который в этой науке ни в зуб ногой? Типа "садись, щас сделаешь все как скажу и все будет чики-пуки"?
Сейчас со программой Штурман потребность в втором члене экипажа снимается.
__________________
Революция закончилась! А теперь дискотека! |
01.01.2010, 23:34 | #6 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
|
Цитата:
Согласитесь, бомберский грязный и неблагодарный труд как-то "не в чести"... Ну летают, ну бомбят. Ну чего тут греха таить. Так оно и есть. Практически все хотят быть Кожедубами, Покрышкиными, Хартманами и т.д. А бомбить-штурмить только если уж обстановка требует. Увеличит ли престиж бомбера усложнение процесса бомбометания? Скорее всего да, но и естественно вызовет отток бомберов. Т.е. мод такой нужен, но принятие его на каждом из серверов должно решаться коллегиально. Если бы к моду шел довеском второй член экипажа - решение в пользу этого мода имело бы уже хороший плюс. |
|
01.01.2010, 23:43 | #7 | |
Местный
|
Цитата:
Но есть и маньяки - а им, я думаю, фишка понравится. Если они хотят получить настоящее удовольствие, которое просто так не поимеешь... |
|
02.01.2010, 01:27 | #8 |
Местный
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
|
Кстати, вопрос к Петрушке - возможность отвязать прицелы от самолета есть или нет? Если уж браться за балистику, то может и этот момент учесть стоит?
При условии что законы падения в игре будут открыты + будет версия штурмана( или др проги) под новые законы - мод нужен однозначно! Последний раз редактировалось 23AG_Black; 02.01.2010 в 11:19. |
02.01.2010, 12:37 | #9 | ||
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
Цитата:
очень интересна вот ета книга, говорят там есть много парамтеров: http://velikvoy.narod.ru/literatura/...vooruzenie.htm я думаю в библиотеке я ее найду, но токо хотелось дома с електронным видом работать...а в инете нету(( Цитата:
имхо, ето просто неовозможно. именно изза того, ка котнеслись ети товарищи на Алькаре, ибо большинство отнесеться также. на ето просто никто не пойдет. тут даж вопрос стоит, как мод то пойдет ли ето или нет... |
||
02.01.2010, 12:49 | #10 | ||||
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
попробуем рассуждать гипотетически: программа "штурман" или ее аналог
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и у меня никаких наработок по теме нету. но ето поправить бы конечно хотелось бы... тогда из ил2 вышел бы вполне приличный симулятор бомбера)) ибо ща таковых неимееться по факту... ----- все мнения по поводу нужности принял, оставлю без комментариев их |
||||
02.01.2010, 14:42 | #11 | |
чИтланин
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 720
|
Цитата:
Если этих товарищей спрашивать, то... вобщем к реализму мы будем идти как до китая босиком. Пущай к БоБу готовятся, там и ветер будет и все остальное.
__________________
Революция закончилась! А теперь дискотека! |
|
02.01.2010, 16:07 | #12 | |
Местный
|
Цитата:
Пральна товарищ Блак! Помница я только намекнул, что необходимо иметь возможность введения полноценного 2го члена экипажа в онлайне. Это важно и для новой линейки спарок, что стали успешно ваять ( реально можно учить, а не имитировать учебу). И архиважно для хардкорных проектов, где юзают атмосферные моды Петрушки.... Но был жестоко одернут... так как мою просьбу восприняли как жесткую критику автора спарки, а это было совсем не так... Нужно копать коопрежим и прикручивать многоэкипажность к догфайтсерверу. Это отдельная и архисложная задача. Но ее решение выведет ряд модов и проектов на принципиально иной уровень играбельности. |
|
02.01.2010, 17:11 | #13 |
Местный
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
|
Вообще-то, разнообразить и облегчить работу бомбардировщика можно и нужну. Тут я повспоминал кое-чего из хотелок за всю историю Ила:
1. Второй член экипажа (может кто и возмется) 2. Реальная баллистика бомб (ждем-с) 3. Стрелкам приделать ГОЛОС, чтоб они при обнаружении противника не только молча стволами вертели, а хотябы сказали пилоту - "Вижу противника!" Ибо понять что ты в опасности можно только тогда, когда ты уже под атакой. 4. Отвязка прицела от самолета и привязка к горизонту (может тоже кто-то возьмется). 5. Перенастраеваемый в полете прибор ЭСБР-6 для бомб и РС (благо, благодаря НеоченьЗломуПетрушке - начало в этом деле положено ) 6. Ветер, воздействующий на бомбы и самолеты (это уже есть) 7. Еще бы SD-1400X и Hs-293... Для большинства бомберов, леиавших не один год, сам процесс полета уже отработан до автоматизма. Сидим на месте пилота, кнопку С не жамкаем (типа ныкаемся от радарщиков), ползем вверх на "знакомую" высоту, не забываем переключать ступени нагнетателя и корректор. Заход, расчет угла (чаще всего по "Штурману") и сброс... Привнесение чего-то нового в этот процесс должно однозначно повысить интерес, для тех кто не боится учится чему-то новому. |
02.01.2010, 17:27 | #14 | |
чИтланин
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 720
|
Цитата:
На АДВ сейчас хит сезона - массиованные налеты 88ых в исполнении 2ГвШАД + Финская сборная. Кстати помню в 2006ом году тренировали сброс по ведущему - неплохо надо сказать получалось.
__________________
Революция закончилась! А теперь дискотека! |
|
02.01.2010, 21:28 | #15 |
Местный
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 182
|
Может быть, чем такой сложный огород городить с целью " иногда не попасть " , для начала надо просто програму Штурман удалить...И вдруг перестанешь попадать....А сделать мод, потратить на него кучу времени, а потом написать новый штурман, и...ОПЯТЬ ПОПАДАТЬ...Впрочем мы не ищем легкой жизни...
Думайте как хотите, но по мне перебор это.... |
02.01.2010, 21:59 | #16 | |
чИтланин
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 720
|
Цитата:
__________________
Революция закончилась! А теперь дискотека! |
|
02.01.2010, 22:07 | #17 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
|
Цитата:
|
|
02.01.2010, 22:26 | #18 | ||||
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
Цитата:
как объяснять про баллистику- вообще мало понятно Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы смотрите с точки зрения играбельности, или как то так ну или другими словами- по результату я стараюсь смотреть по качеству. ибо одно дело непопасть изза того что сделано криво(как щас) другое- потому что сделано правильно и сложно но мнение тоже принято за ето можно небеспекоиться...если будет слишком насущна проблема опять космоюбомбардировок я просто приделаю ВКО...типа ка кдля РС |
||||
02.01.2010, 23:34 | #19 |
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
так...ладно...в общем поехали
снял первые измерения из кода.нашел место баллистики бомб и ракет. пуль и снарядов пока не нашел. какоето торможение бомб есть. проверяю порядок величин, выясняю причины. при падении с 5км бомба в тесте теряла гдето 1-5м\с проекции скорости на землю. походу величина некорректная. уж как то очень мало.будем проверять. ЗЫ: на одном из участков полета в тесте она у менядаже почему то разогналась больше начальной =) |
03.01.2010, 00:57 | #20 |
Местный
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
|
система координат земная...ето плохо...
чую придеться писать заново, с переходом на скоростную или бомбовую систему координат...эх... ----- edited: поправил свою очепятку, на сон грядущий голова плохо рбаотала Последний раз редактировалось ZloyPetrushkO; 03.01.2010 в 11:55. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|