|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
18.06.2012, 21:18 | #21 |
Местный
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 230
|
Отправил...
UPD Сорри за дубль, ступил при удалении сообщения. Последний раз редактировалось narvik; 18.06.2012 в 22:58. |
20.06.2012, 09:58 | #22 | |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
narvik Спасибо огромное тебе ещё раз! В общем вот что нарисовывается по Алитусу:
Цитата:
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
|
20.06.2012, 09:59 | #23 | |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Продолжение:
Цитата:
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
|
20.06.2012, 18:50 | #24 | |
Местный
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 230
|
Благодарю, Wotan. Хоть особо и не ждал от того рассказа достоверности, все равно грустно, что информация о победах не подтверждается. Если о происхождении "сбитого" Ju-88 еще можно судить, то откуда у автора нарисовался еще и Hs-126 - вообще непонятно. Кстати из текста очерка косвенно следует, что сам Бугарчев тоже оставил какие-то воспоминания о том дне. Может, стоит покопаться и в этом направлении, разыскав для начала статью Леонтьевой из библиографии?
ЗЫ В процитированном выше тексте есть небольшая путаница: Цитата:
Последний раз редактировалось narvik; 20.06.2012 в 18:55. |
|
21.06.2012, 00:24 | #25 |
Местный
Регистрация: 01.04.2007
Сообщений: 246
|
Противоречия, в принципе, нет, т. к. полк хоть и не был сформирован, но пилоты 236 иап выполняли боевые вылеты и вели воздушные бои в группах других полков. Другой вопрос что автор несколько, скажем так, героизировал и изрядно приукрасил события "черных" дней начала войны, но это, в общем, обычное дело. Куча таких "лично сбитых" появилось (непонятно откуда) на счетах наших пилотов (тех, кто сумел дожить, что само по себе было непросто) уже в 1943-1945 гг., причем в документах, что уж тут требовать достоверности и скромности от послевоенной публицистики?..
__________________
Post hominum memoriam |
23.06.2012, 00:06 | #26 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Автор просит извинения "за корявое написание" - правки вносились прямо на ходу... В статье всё "причешет".
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
23.06.2012, 13:23 | #27 | |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Т.е здесь:
Цитата:
* Кошкин Степан Гаврилович, 1917 г.р. Рязанской обл, д.Зубенки. А П.М.Кошелев был сбит 22 июня в р-не Мариамполь - Калвария в ходе вылетов на бомбометание наступающих колонн Вермахта. Ещё раз сорри за путаницу.
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
|
21.06.2013, 10:31 | #28 |
Под игом быта
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Ех-СССР
Сообщений: 2,484
|
В тему!
[QUOTE=Wotan;101770]В качестве анонса: буквально сегодня ночью М.Тимин закончил статью «Истребительная авиация» 1 часть - действия истребительной авиации СЗФ». Вышло очень не хило, в ворде 88 страниц текста, без ссылок и фото. Просто море информации, которой до сих пор нигде и никогда не было! Что хорошо, что он договорился на спец номер журнала. Статья просто супер! Наши там действовали просто офигенно! Как говорится: маст хэв. Следующая будет по действиям в Белоруссии, а потом будет Украина.
Сегодня, если не откажут,получу информацию по действиям авиации 4 Украинского фронта на территории Херсонской области в 1943-44 г.г. из Подольского архива. Доложусь! |
04.08.2013, 12:08 | #29 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Приветствую всех!
Уже не в рамках данной темы, но тем не менее война в воздухе над Прибалтикой 22 июня 41 года, пойдет в книгу - так что все равно анонс. В пятницу нашел в ЦАМО Журнал боевых действий 46 СБАП, там есть подробности первого вылета 2 и 3 эскадрилий полка 22 июня 41 года. Ну и соответственно сопоставив данные из ЖБД с оперсводкой 46 СБАП и сопутствующими немецкими упоминаниями наконец стало понятно кто сбил Бретнютца... Ну-с начнем-с! После получения приказа в 5:59 начали взлет самолеты 2 и 3 эскадрилий 46 СБАП с а-ма Груждняй (еще взлетала 5 эскадрилья, но именно в это время около 6:15 был получен приказ границу не перелетать и 5 АЭ вернулась на аэродром). Все эскадрильи получили задание уничтожать скопления войск и самолеты на аэродромах в районе Тильзит - Жиллен - Рагнит. В публикации про боевые действия бомбардировочной авиации я уже отмечал, то что первым по этому району отработали самолеты 9 СБАП, поэтому у немцев было время поднять в воздух истребители! А И-16 из 10 ИАП, которые по плану должны были сопровождать СБ 46 СБАП, были незадолго до этого подняты на перехват немецких ударных самолетов, не успели дозаправиться и соответственно не смогли участвовать в сопровождении... Несмотря на одинаковую задачу, самолеты 2 и 3 эскадрилий вышли на разные уели. Очень точно удалось проследить путь 3 АЭ: Груждняй - Тильзит (в 6:35 обстреляна ЗА) - в 6:40 обстреляны ЗА в р-не Тауротенен (примерно на полпути между Тильзитом и Жилленом) - в 6:45 отбомбились по станции Жиллен (сброшено 54 ФАБ-100). Далее в 6:53 были атакованы Ме-109 в р-не Будзетен - Краупишкен, оба н.п. восточнее Жиллен (в ЖБД написано Наупенкен - Буоветен). По вылету 2 АЭ данные гораздо меньше: Самолеты отбомбились в 6:45, далее в 6:48 обстреляны ЗА в р-не Вишвила, а в 6:50 были атакованы 4 Ме-109. Я предполагаю что 2 АЭ похоже "немного заблудилась" и отбомбились не по Рагниту, а в р-не Вишвила - так как этот город то же стоит на Немане, но немного восточнее... Изначально проблемой идентификации кто из немцев атаковал именно 2 или 3 эскадрильи 46 СБАП было не ясно, потому что точки действий групп СБ был не определены, а у немцев победы идут в один период: Oblt. Adolf-Waldemar Kinzinger 1/JG 54 05:51, Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Северо-восточнее Ковно 05:55, Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Севернее Ковно 05:57, Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Западнее Ковно 05:58, Uffz. Peter Siegler 2/JG 54 СБ 05:55, Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:57, Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:58. Победы II /JG 53: Hptm. Walter Spies Stab II /JG 53 СБ 05:52 и 05:54 Ofw. Stefan Litjens 4 /JG 53 СБ 05:54 и 05:56 Uffz. Herbert Rollwage 4 /JG 53 СБ 05:57 Hptm. Heinz Bretnütz Stab II /JG 53 СБ 05:59 Теперь после получения новых данных картина вырисовывается довольно полная. Хотя обе группы были атакованы в одно время, но места атак друг от друга находятся в 50 км. Таким образом путем нехитрых расчетов можно определить что пилоты II /JG 53 напали на 2 эскадрилью 46 СБАП, восточнее Вишвила и атаковали ее вплоть до р-на севернее Россиены (около 50 км - лететь СБ как раз 7-10 мин) - иначе бой бы длился примерно вдвое дольше по времени... В результате боя 2 СБ пропали б/в, 2 произвели вынужденные посадки на советской территории, еще 2 СБ произвели вынужденные посадки на а-ме Шауляй. В Гружняе сели 3 самолета. Ответным огнем стрелков 2 АЭ 46 СБАП (в ЖБД записано - огонь вели все экипажи, а на счет эскадрильи записаны 2 Ме-109) был ранен к-н Бретнюц. Он развернул подбитый самолет, но пролетел буквально несколько км и произвел вынужденную посадку в р-не между Немакчаем и Эржвилскасом. Дальнейшая история известна, его прятали местные, потом передали немцам но 27 июня он умер от гангрены... Соответственно немцы из I /JG 54 атаковали девятку 3 эскадрильи 46 СБАП, в результате боя 5 СБ пропали б/в, 1 произвел вынужденную посадку на а-ме Поневежис. В Гружняе сели 3 самолета... Как видно по схеме выходили советские самолеты не на север, а на восток (судя по всему именно по этому пилоты I /JG 54 победы заявляли в районе западнее и севернее и северо-восточнее Ковно) и уже только после повернули на север, и по этому один самолет сел в Поневежисе, просто "по дороге" от Каунаса на Гружняй он был ближе чем Шауляй... Еще один нюанс - полетное время у 3 эскадрильи в полтора раза больше чем у 2-й, 12 часов против 8. Ну и по характеру потерь понятно что бомбардировщики 3 эскадрильи сбивали преимущественно над немецкой территорией 5 пропавших б/в против 2-х во 2 эскадрильи. Учитывая то что еще один СБ сел вынужденно в Поневежисе. Ну и на сладкое - самоль Бретнюца, его нашли и отправили в фатерлянд на восстановление: И СБ из 46 СБАП из Шауляя - этот самолет очень вероятно один из двух севших вынуждено 22 июня после боя с мессами из II /JG 53: Вот такая история. |
04.08.2013, 13:07 | #30 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Тыдыщ!
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. Последний раз редактировалось Wotan; 04.08.2013 в 13:10. |
04.08.2013, 13:16 | #31 |
Модератор
|
|
04.08.2013, 13:38 | #32 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Кстати немцы заметили удар 2 АЭ 46 СБАП, у Хаупта в "Сражении группы армий Север" записано что группа из 8 самолетов в 5:45 бомбила мост у Вишвила! Правда не причинив какого либо ущерба...
|
04.08.2013, 13:40 | #33 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Мы сначала думали что она белая, но учитывая что скорее всего самолет 2 эскадрильи, теперь считаем что это все таки "голубая" семерка.
Последний раз редактировалось МишаТ; 04.08.2013 в 13:46. |
05.08.2013, 11:57 | #34 |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
---
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
10.08.2013, 19:01 | #35 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
И снова неожиданное продолжение разбора первого вылета самолетов 46 СБАП 22 июня 1941 года! Вчера в полковых документах нашел фотоальбом части за 1941 год, фото правда в основном касаются периода зимы 41/42 годов, но есть схемы полетов причем 22 и 23 июня они даны отдельными листами!
Самое интересное что "стрелочки" на схеме ударов 22 июня нацелены именно на местность восточнее Тильзита! Если переносить на карту то удар 2 АЭ реально Вишвил, а 3 АЭ еще юго-восточнее! То есть это ну ни как не Жиллен!!! Куда же сбросили свои бомбы пилоты 3-й эскадрильи? По моему самое логичное объяснение находим в "Сражениях группы армий Север" В.Хаупта - там наряду с ударом по мосту у Вишвилла описан удар в 5:45 по железно-дорожной станции Эйдкау 8-ой советских бомбардировщиков! Это еще одно объяснение того почему пилоты из I/JG54 сбивали своих СБ в р-не Каунаса, советские самолеты уходили на свою территорию на восток! Видимо пройдя Тильзит в 6:35 они уклонились в сторону от Жиллина или просто не смогли сориентироваться, что не удивительно учитывая плотность застройки в В.Пруссии и пробелы в штурманской подготовке в ВВС КА. Расстояние от Тильзита до Жиллина 20 км, СБ его пролетел бы за 2, ну максимум 3 минуты, а судя по хронометражу это расстояние группа прошла за 10 минут! Следующая точка маршрута в 6:40 р-н Тауротенен (где группа была обстреляна ЗА) явно "придумана" - так как за 5 минут СБ пролетели бы не меньше 35-40 км. Скорее всего их обстреляли в 6:40 орудия 280 зенитного дивизиона в р-не Schlaselberg (Ладзеняй, как раз 35-40 км), далее группа видимо окончательно заблудилась и пошла практически строго на запад где еще через 5 минут пролетев 35-40 км сбросили бомбы на Ж/Д станцию Эйдкау! Про 2 АЭ история вообще запутанная - вылетев одновременно с 3-й они отбомбились одновременно в 6:45 только гораздо ближе к своему аэродрому, учитывая пробелы в ЖБД и оперсводке, я склонен думать что пройдя Тильзит "Сталинские соколы" так же "проскочили" Рагнит до которого вообще 10 км, заблудились и проплутав 10 минут и скорее всего еще и покружившись между Рагнитом - Шласбергом и Вишвиллом (как раз 15-20 км между каждым из городков) отбомбились по Вишвиллу (стоит на Немане как и Рагнит). Самое печальное что судя по всему именно из-за этих "блудежек" и поплатились - аэродромы I/JG 54 и II/JG 53 располагались как раз в районе между Рагнитом и Шлазбергом (Ладзеняй), аэродром II/JG 53 Neusiedel - это судя по всему на карте Найжеден (на современных картах я так и не понял как этот н.п. называется), а I/JG 54 сидели в Раутенберг (ныне Узловая), на ж/д между Рагнитом и Пилькаленн. Так что вполне понятно - что пока советские товарищи кружились выискивая свои цели немцы вполне себе успели взлететь, набрать высоту 3500 метров и весьма удачно атаковать! Эта ситуация через пару часов повторилась в полосе ЗапОВО где такие же блудежки в р-не Цехановца стоили 20 сбитых СБ из 24 СБАП и ККЗ 13 БАД. И напротив четкие действия экипажей 9 СБАП, которые четко заходили на свои цели в р-не Тильзита позволили не потерять от действий немецких истребителей ни одного самолета... |
27.04.2014, 20:53 | #36 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
Не так давно обнаружились интересные обстоятельства потери самолета Bf 110E-3 №2333 код 8H+DK из 2(F)33, которая подчинялась штабу 3 танковой группы.
Самолет был потерян 22 июня, причем у немцев отмечен как потерянный на 100% в р-не Гродно. Ув. Александр Новисенко работая с документами одного из литовских архивов, обнаружил интересный документ, в котором местные власти докладывали немцам о том что у д.Пувочяй обнаружен разбитый двухмоторный самолет с маркировкой 8Н DK. Двигатели Mersedes-Benz с заводскими номерами 65620 и 65617. На карте хорошо видно что от д.Пувочяй до аэродромов Перлоя - Ораны 42 ИАП каких то 20 км. А до Гродно более 50 км, то есть получается что самолет скорее всего сбит пилотами 42 ИАП, а не летчиками 11 САД, как предполагалось ранее. Да это и более логично, никакого смысла летать над Гродно (на который наступали армейские корпуса 9 Армии) у разведчиков подчиненных штабу 3 ТГ не было, и напротив направление с Сувалок на Ораны это одна из осей наступления танковой группы Гота, собственно именно тут наступали дивизии 57 ТК. Поэтому все довольно четко выстраивается, жаль документов 42 ИАП первого формирование осталось мизерное количество и понять кто из пилотов полка мог атаковать мессер пока остается неизвестным... Парадокс, но и в документах 57 САД нет никаких точных данных по победам 22 июня. Так что лучший по результативности полк ВВС СЗФ, реально сбивший 22 июня 2 Bf 109F и вероятно еще и Bf 110, своих героев пока не открыл... Последний раз редактировалось МишаТ; 27.04.2014 в 20:58. |
03.06.2014, 23:38 | #37 |
Новичок
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 1
|
|
14.08.2016, 00:58 | #38 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
7 номер АиК за 2016 год, выложили в электронном виде., статья про 42-й ИАП:
http://journal-off.info/aviation-and...iyul-2016.html |
14.08.2016, 16:43 | #39 | |
Модератор
|
Цитата:
Ждем книгу. |
|
14.08.2016, 17:08 | #40 |
Местный
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 737
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|