|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
09.03.2019, 20:23 | #201 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
|
|
09.03.2019, 20:46 | #202 |
Местный
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
|
Думаю Вы здесь не причем. Посчитайте сами, плечи и рычаги расчитывались под технически правильный ЦТ, не тот, что у текущей модели. Порывшись сегодня в планерах Ки-51 и Ки-79 я нашел некоторые не состыковки с нашими параметрами, в частности точки приложения киля и стабилизаторов. Корневая часть крыла в исходной модели, она не крепится к центроплану, а залазит далеко под корпус. Нужно смотреть не МОДные модели а видимо дефолтные (которые тоже нужно проверять). У меня вопросы по БОЛЬШИМ расхождениям реальных параметров плеч Ки-27 с значениями в ФМ. Думаю найти самолет который есть в Ил-е с известными значениями САХ и центровки, все промерять, сравнить с значениями в Ил-е.
Проще всего пришить к модели ФМ от Ки-27 и радоваться, но это не наш путь. |
09.03.2019, 22:22 | #203 | ||||||||
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Про фм Ки-27 я так же думал сегодня на работе. Там развесовка такая. Центр тяжести совпадает с фокусом давления, а САХ - 30(Ил допукает САХ до 50 (!!!???). Закрылки чуть больше наклоняют нос и шасси так же, если этот параметр щитается при неубираемом шасси. Цитата:
Кроме вами померянной САХ, остальное писал на глаз, ориентируясь по чертежу. Ошибка в пределах 0.05, что не существенно - в полёте это не почувствуется. Цитата:
Цитата:
Масса Ки-27. Цитата:
Цитата:
А мотор на треть мение мощный. Можно в дефолте повиражить на КИ-27 на скорости мение 200 км. в час - будет ли сваливание при перетягивании ручки? Но нужно учесть, что аэродинамическое качество крыла у Ки-27 + 1.46, а у нас 1.52. Я ставил 1.52 для Фоки, но потом уменьшил до 1.5 после модернизации Фоки в БзС, прочитав пояснение почему там Фоку сделали чуть маневренней. У Иды (реальной) есть врождённый баг - стреловидность крыла по передней кромке на таких малых скоростях (как у нас летает) играет злую шутку, вызывая резкое сваливание без предупреждения. Можно почитать в интернете про концы крыла сзади и впереди. Поэтому немцы Саламандре пытались поставить крыло с обратной стреловидностью. Я пытался смоделировать этот фактор параметрами в поляре. Цитата:
Цитата:
Всё остальное будут уже моделировано Илом за счёт площадей и плеч (на 85 проц.) К тому же в описаниях к Иде было сказано, что резкие движения ручкой запрещались. При плавном движении самолёт держится в вираже до 140 км. в час, и уже потом съезжает внутрь виража. Если будет новый более правильный планер(3До) - то - думаю - порог съезжания снизится немного. Но самолёту банально не хватает енерговооружонности и через оборот он сливается, потому как очень низкая боевая скорость. Я попробую мою фм прикрутить к тому же Ки-27 для тестов. Такие мысли. Последний раз редактировалось Vasya; 10.03.2019 в 08:42. |
||||||||
10.03.2019, 09:06 | #204 | |||||
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Что бы понятно было что я делал в полётной модели пример из Ки-27.
Это как я понимаю из опыта. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
10.03.2019, 14:08 | #205 |
Модератор
|
Вась, никаких претензий к тебе нет. Твои работы дают исключительно много для понимания, и спасибо тебе за это.
Но у меня создается ощущение. что в большинстве своем создатели новых самолетов не думают о реальности моделей в целом, они моделируют внешне, в своем понимании и со своими умениями. При этом ФМ это для них абсолютно отдельное - в ФМ можно прописать что угодно, типа горшок в модели внешней, но с ТТХ Як-3. А движок ИЛа рассчитан на большее, правда, его создатели забили на это. Поэтому твои попытки подогнать ФМ под внешнюю модель в игре - это сложно. Нужно вгонять реальный самолет в данные ФМ, в формулу обсчета ФМ - и вполне возможно, при корректности исчислений ИЛ выдаст реальную модель реального самолета. Кстати, ты это и делаешь часто - берешь реальные чертежи, а не 3д модель из игры. ФМ получается исключительна. Извиняюсь, если я что-то не правильно понял или написал. Но твои работы исключительно полезны. И, почитав на САС обсуждение настроек ФМ, у меня создалось впечатление, что там пытаются отладить все это и привязать модель к ФМ, и совершенствуют формулу обсчета - но там нет спецов. Вот твои бы опыты в профессиональное их русло - цены б не было. Ил бы "залетал" P.S. Перенести бы это в тему про ФМ, а про Иду - я б отталкивался от фм Ки-27 |
10.03.2019, 14:58 | #206 |
Местный
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
|
|
10.03.2019, 15:19 | #207 | |
Местный
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
|
Цитата:
1. lineCyCoeff - это скорее всего быстрота нарастания Су по углу атаки на прямолинейном участке графика зависимости Су от альфа. Тем более для крыльевых профилей этот коэффициент приблизительно равен 0,1 2. AOAMinCx_Shift - скорее угол атаки при котором коеффициент Сх минимален, при выпуске чего то(шасси или механизации?) 3. AOACritH_0 и AOACritL_0 скорее критические углы атаки при которых происходит сваливание. Возникает вопрос, почему их 2 штуки и почему они разные по знаку? Может Ил обсчитывает в отличие от реальности как положительные, так и отрицательные углы атаки? 4. CyCritH_0 CyCritL_0 коэффициенты подъёмной силы при углах атаки из п. 3. 5. CxMin_0 минимальный коэффициент лобового сопротивления при угле атаки из п. 2 До тех пор пока мы не узнаем точно, что есть что в Ил-2 вопрос о "реалистичной" ФМ остаётся открытым. |
|
10.03.2019, 17:06 | #208 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Не заметил влияния этого коэфициента при выпуске шасси или механизации. А вот на сваливание влияет здорво. Про остальные коэфициенты. Я более склонен к моему пояснению выше. Почему? Так мне представляется из опыта правки фм. К тому же аэродинамическое качество зависит от енерговооружонности самолёта. У нетяжёлых самолётов с маленькой или умеренной мощностью мотора будет от CyCritH_0 1.0 до 1.3. С более мощными моторами от 1.3 до 1.5. Кстати - эта цифра и разница с цифрой с минусом ещё и влияет на скорость самолёта. Вот для Як-9М в САСовской поляре так написали: Код:
lineCyCoeff 0.09026353 AOAMinCx_Shift 0.6647203 Cy0_0 0.08 AOACritH_0 17.0 AOACritL_0 -17.0 CyCritH_0 1.3822603 CyCritL_0 -1.245274 CxMin_0 0.020208888 parabCxCoeff_0 4.4E-4 Код:
CyCritH_0 1.3822603 CyCritL_0 -1.245274 У меня так: Код:
lineCyCoeff 0.09026353 AOAMinCx_Shift 0.6647203 Cy0_0 0.13074 // X6.281 AOACritH_0 18.0 AOACritL_0 -15.0 CyCritH_0 1.37 // X1.32448657 CyCritL_0 -0.7492 CxMin_0 0.02025 // X4.893908066589 parabCxCoeff_0 3.8E-4 С мотором с правильным редуктором и углами лопастей по талице Як-9 летит почти паспорт. Скорость у земли 533-535 км. в час и скороподъёмность чуть более 17 метров в секунду., вираж до 18 секунд на высоте 1000 метров с 70 проц. тяги. Вторая половина САСовских поляр для Яка не совсем верно отражает особенности самолёта - мне так кажется. Потому как будет отражать поведение самолёта с закрылками, а у нас посадочные щитки, а это немношко таки разница. САСовская: Код:
Cy0_1 1.1435852 AOACritH_1 13.0 AOACritL_1 -27.0 CyCritH_1 1.9694595 CyCritL_1 -0.78524643 CxMin_1 0.09890044 parabCxCoeff_1 4.4E-4 parabAngle 5.0 Decline 0.008 maxDistAng 40.0 draw_graphs 0 Код:
Cy0_1 0.82118 // OLD=0.9421632 AOACritH_1 16.0 AOACritL_1 -20.0 CyCritH_1 1.8145466 CyCritL_1 -0.7067852 CxMin_1 0.09910 parabCxCoeff_1 5.6E-4 parabAngle 5.0 Decline 0.008 maxDistAng 40.0 draw_graphs 0 Поэтому позычаю некоторые данные из других фм. Для Яков эти коэфициенты Код:
CyCritH_1 1.8145466 CyCritL_1 -0.7067852 Остальное перерасчёт, опираясь на соотношение в дефолте. ---------------------------------------------- Вот этот: Код:
CyCritH_0 1.2058289 CyCritL_0 -0.81926084 Ки-44 и Ки-84 летает с CyCrit от Фоки из патча 4.10. Там почти вся(98 проц.) фм от Фоки. Картинка внизу. Последний раз редактировалось Vasya; 10.03.2019 в 17:31. |
|
10.03.2019, 17:31 | #209 | |
Местный
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
|
Цитата:
Именно поэтому Ваши ФМ весьма отдалённо отражают реальность. |
|
10.03.2019, 17:34 | #210 | |
Модератор
|
Цитата:
|
|
10.03.2019, 17:41 | #211 | ||
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Цитата:
Я согласен. Нет проблем. Пусть пишут фм аэродинамики. Я в свободное время поганяю Тигр в игрушке. К тому же доступа к закрытому разделу на САС у меня нет, где есть пояснения по правильному написанию фм для Ила, поэтому написать "по науке" не могу. Се-ля-ви. Успехов! Последний раз редактировалось Vasya; 10.03.2019 в 17:45. |
||
10.03.2019, 17:43 | #212 |
Модератор
|
Вась, ну че за фигня и психи? Здесь все хотят сделать игру лучше, а не оскорблять и обижать друг друга...
Претензии-то не к тебе, а к игре. Ты делаешь, что можно. И других вариантов пока мы предложить не можем. А хотелось бы, как и тебе. |
10.03.2019, 17:44 | #213 |
Местный
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
|
В том то и проблема, что никто точно не знает ни самой формулы ни смысла параметров, используемых при расчётах. Только некоторые параметры имеющие общепризнанные аэродинамические названия можно с большей или меньшей вероятностью идентифицировать как реальные аэродинамические параметры и коэффициенты.
|
10.03.2019, 17:47 | #214 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
САРКАЗМ! Уже блин пошутить нельзя. |
|
10.03.2019, 17:47 | #215 | |
Модератор
|
Цитата:
У меня ощущение, что создатели игры замахнулись на большее, чем можно было тогда сделать: создали формулу для моделирования самолетов 2 МВ. Типа: вводи данные, огромное количество параметров - и получай на выходе почти реальный аппарат. Но этого оказалось мало. И на это забили, подчинив все геймплею, по мере возможности подогнав ТТХ. Сейчас Вася это пробует починить. И не выходит, по вышеозвученным причинам. |
|
10.03.2019, 17:50 | #216 |
Местный
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
|
У меня есть доступ к закрытому разделу САС, поверьте, там также сплошные предположения и допущения, к тому же осложнённые языковым барьером. Единственный реальный путь, который мне видится, подбирать подобные по схеме и размерам дефолтные самолёты и вписывать в их ФМ известные параметры и значения (площади, веса, и т.д.)
|
10.03.2019, 18:01 | #217 |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
При маленьком CyCritH_1 будет полено для пилота, для бота же похер(извините за "хранцузьську вымову").
Яку в дефолте написали 1.27-1.28 и коэфициент 1.82 - и Як получился бревноватым. Что бы поправить ОМовцы накрутили мотор чуть больше и офигенно по высотности. САСовцы перекрутили крыло по маневру - получился супер-убер на виражах. Я пытался интуитивно поймать золотую середину. Знать бы ещё угол установки крыла - то Як ещё более точно стал бы летать. Ещё хочу этой весной Хаят точно загнать в ттх - он сейчас перекручен немного. Нужно поймать скороподъёмность 1280 метров в минуту. Там и разворот должен быть за 18-19 секунд, не более. У Хаята очень классное крыло с концами крыльев впереди и профиль (судя по фото) довольно скоросной. |
10.03.2019, 18:08 | #218 | |
Модератор
|
Цитата:
Я вижу только один: создать реально работающую формулу ФМ в игре. Но это реально? |
|
10.03.2019, 18:10 | #219 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Ну ещё стремлением к золотой середине. |
|
10.03.2019, 18:22 | #220 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
|
Цитата:
Только формулу общёта ВМГ нужно поправить. Единица момента принята при редукторе 0.666. Прямой редуктор работает только с фиксированным шагом. При установке ВИШ мощность нужно делить на 0.6667. Размер винта привязан к мощности и оборотам очень жёско. Диапазон редукции на который нормально реагирует формула ВМГ 0т 0.6667 до 0.8. Момент на винте при понижении редукции падает, а должен расти. Но растёт только разворачивающий момент. Остальное костыли. Выше перечисленное нужно изменять и программить заново. Выписать поведение именно в фм у нас не так уж и сложно, но нужен или очень большой опыт или пояснительная записка из конторы(бывшей) ОМа. Хотел сегодня прикрепить мою фм от Иды к Ки-27 и дать потестить. Уверен, что Ки-27 "заигрет новыми красками" и будет нехилым противником Ишаков. Там только мотор нужно чуть поправить - что бы он выдавал ттх близкое к реалу. Нужно смотреть. Для Иды нужны тесты именно с родной 3До. Сейчас экспроприация только. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|