AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Первым делом, первым делом - самолеты > W.I.P.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.03.2019, 20:23   #201
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Попробовал новую ФМ. Конечно,это не учебный самолет, и не учебно-боевой. В данной на сегодня ФМ он очень опасен: валится легко, требует постоянного внимания.

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
.......................
ФМ УДАЛЕНА
как несоответствующая ожиданиям вирпилов.
Прошу прощения за то, что не справился!
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 20:46   #202
tvister
Местный
 
Аватар для tvister
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Донецьк Україна
Сообщений: 1,848
По умолчанию

Думаю Вы здесь не причем. Посчитайте сами, плечи и рычаги расчитывались под технически правильный ЦТ, не тот, что у текущей модели. Порывшись сегодня в планерах Ки-51 и Ки-79 я нашел некоторые не состыковки с нашими параметрами, в частности точки приложения киля и стабилизаторов. Корневая часть крыла в исходной модели, она не крепится к центроплану, а залазит далеко под корпус. Нужно смотреть не МОДные модели а видимо дефолтные (которые тоже нужно проверять). У меня вопросы по БОЛЬШИМ расхождениям реальных параметров плеч Ки-27 с значениями в ФМ. Думаю найти самолет который есть в Ил-е с известными значениями САХ и центровки, все промерять, сравнить с значениями в Ил-е.
Проще всего пришить к модели ФМ от Ки-27 и радоваться, но это не наш путь.
tvister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 22:22   #203
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смущение

Цитата:
Сообщение от tvister Посмотреть сообщение
Думаю Вы здесь не причем. Посчитайте сами, плечи и рычаги расчитывались под технически правильный ЦТ, не тот, что у текущей модели. Порывшись сегодня в планерах Ки-51 и Ки-79 я нашел некоторые не состыковки с нашими параметрами, в частности точки приложения киля и стабилизаторов. Корневая часть крыла в исходной модели, она не крепится к центроплану, а залазит далеко под корпус. Нужно смотреть не МОДные модели а видимо дефолтные (которые тоже нужно проверять). У меня вопросы по БОЛЬШИМ расхождениям реальных параметров плеч Ки-27 с значениями в ФМ. Думаю найти самолет который есть в Ил-е с известными значениями САХ и центровки, все промерять, сравнить с значениями в Ил-е.
Проще всего пришить к модели ФМ от Ки-27 и радоваться, но это не наш путь.
Я своей вины не снимаю - однако не прови фм-щик, а только любитель самоучка.
Про фм Ки-27 я так же думал сегодня на работе.
Там развесовка такая. Центр тяжести совпадает с фокусом давления, а САХ - 30(Ил допукает САХ до 50 (!!!???). Закрылки чуть больше наклоняют нос и шасси так же, если этот параметр щитается при неубираемом шасси.
Цитата:
GCenter 0.00
GCenterZ 0.00
GC_AOA_Shift 0.30
GC_Flaps_Shift 0.12
GC_Gear_Shift 0.20
У нашей Иды так.
Кроме вами померянной САХ, остальное писал на глаз, ориентируясь по чертежу. Ошибка в пределах 0.05, что не существенно - в полёте это не почувствуется.
Цитата:
GCenter 0.02
GCenterZ 0.00
GC_AOA_Shift 0.25
GC_Flaps_Shift 0.10
GC_Gear_Shift 0.15
К тому же у Ки-27 накручено триммирование руля высоты для задирания носа.
Цитата:
DefaultElevatorTrim -0.14375
Ну и поляра под более мощный двигатель.
Масса Ки-27.
Цитата:
Empty 1150.0
TakeOff 1547.0
У Иды.
Цитата:
Empty 1247.0
TakeOff 1862.0 // 1660.0 + fuel 202 kg.
Oil 24.0
Fuel 404.0
Это с топливом 460 литров.
А мотор на треть мение мощный.
Можно в дефолте повиражить на КИ-27 на скорости мение 200 км. в час - будет ли сваливание при перетягивании ручки?
Но нужно учесть, что аэродинамическое качество крыла у Ки-27 + 1.46, а у нас 1.52. Я ставил 1.52 для Фоки, но потом уменьшил до 1.5 после модернизации Фоки в БзС, прочитав пояснение почему там Фоку сделали чуть маневренней.
У Иды (реальной) есть врождённый баг - стреловидность крыла по передней кромке на таких малых скоростях (как у нас летает) играет злую шутку, вызывая резкое сваливание без предупреждения. Можно почитать в интернете про концы крыла сзади и впереди. Поэтому немцы Саламандре пытались поставить крыло с обратной стреловидностью.
Я пытался смоделировать этот фактор параметрами в поляре.
Цитата:
[Polares]
lineCyCoeff 0.085
AOAMinCx_Shift 0.177
Если поставить
Цитата:
[Polares]
lineCyCoeff 0.085
AOAMinCx_Shift 0.09659
то сваливания почти не будет и на 1.0 км. упадёт скорость.
Всё остальное будут уже моделировано Илом за счёт площадей и плеч (на 85 проц.)
К тому же в описаниях к Иде было сказано, что резкие движения ручкой запрещались. При плавном движении самолёт держится в вираже до 140 км. в час, и уже потом съезжает внутрь виража.
Если будет новый более правильный планер(3До) - то - думаю - порог съезжания снизится немного. Но самолёту банально не хватает енерговооружонности и через оборот он сливается, потому как очень низкая боевая скорость.
Я попробую мою фм прикрутить к тому же Ки-27 для тестов.
Такие мысли.

Последний раз редактировалось Vasya; 10.03.2019 в 08:42.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 09:06   #204
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Что бы понятно было что я делал в полётной модели пример из Ки-27.
Это как я понимаю из опыта.
Цитата:
[Polares]
lineCyCoeff 0.088 - маневренные качества(чем больше - тем лучше)
AOAMinCx_Shift 0.0 - сваливание(увязано с lineCyCoeff)
Cy0_0 0.228 - угол установки крыла
AOACritH_0 16.0 - коефициент скороподъёмности
AOACritL_0 -15.0 - то же
CyCritH_0 1.2058289 - аеродинамическое
CyCritL_0 -0.81926084 - качество(разница цифр)
CxMin_0 0.0246 - общее сопротивление
Вот наша Ида.
Цитата:
[Polares]
lineCyCoeff 0.085
AOAMinCx_Shift 0.177
Cy0_0 0.195
AOACritH_0 10.0
AOACritL_0 -8.0
CyCritH_0 1.16
CyCritL_0 -0.75817
CxMin_0 0.032
Дефолтний Ишак Тип-18.
Цитата:
[Polares]
lineCyCoeff 0.088
AOAMinCx_Shift 0.05
Cy0_0 0.14
AOACritH_0 16.0
AOACritL_0 -16.0
CyCritH_0 1.3
CyCritL_0 -0.7
CxMin_0 0.0377
Ишак с моими правками.
Цитата:
[Polares]
lineCyCoeff 0.088
AOAMinCx_Shift 0.05
Cy0_0 0.1424
AOACritH_0 16.0
AOACritL_0 -12.0
CyCritH_0 1.29
CyCritL_0 -0.7074
CxMin_0 0.034
Вот я писал для И-180, который летает боком из-за неверной развесовки в блендере.
Цитата:
[Polares]
lineCyCoeff 0.090
AOAMinCx_Shift 0.09
Cy0_0 0.134
AOACritH_0 17.2
AOACritL_0 -14.6
CyCritH_0 1.29
CyCritL_0 -0.7842
CxMin_0 0.029
Если появится новый планер - я выставлю крыло Cy0_0 0.1424 а триммер руля высоты поставлю в 0.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 14:08   #205
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Вась, никаких претензий к тебе нет. Твои работы дают исключительно много для понимания, и спасибо тебе за это.
Но у меня создается ощущение. что в большинстве своем создатели новых самолетов не думают о реальности моделей в целом, они моделируют внешне, в своем понимании и со своими умениями. При этом ФМ это для них абсолютно отдельное - в ФМ можно прописать что угодно, типа горшок в модели внешней, но с ТТХ Як-3.
А движок ИЛа рассчитан на большее, правда, его создатели забили на это.
Поэтому твои попытки подогнать ФМ под внешнюю модель в игре - это сложно. Нужно вгонять реальный самолет в данные ФМ, в формулу обсчета ФМ - и вполне возможно, при корректности исчислений ИЛ выдаст реальную модель реального самолета.
Кстати, ты это и делаешь часто - берешь реальные чертежи, а не 3д модель из игры. ФМ получается исключительна.
Извиняюсь, если я что-то не правильно понял или написал.
Но твои работы исключительно полезны. И, почитав на САС обсуждение настроек ФМ, у меня создалось впечатление, что там пытаются отладить все это и привязать модель к ФМ, и совершенствуют формулу обсчета - но там нет спецов. Вот твои бы опыты в профессиональное их русло - цены б не было. Ил бы "залетал"
P.S. Перенести бы это в тему про ФМ, а про Иду - я б отталкивался от фм Ки-27
andrey65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 14:58   #206
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
При этом ФМ это для них абсолютно отдельное - в ФМ можно прописать что угодно, типа горшок в модели внешней, но с ТТХ Як-3.
Похоже, что так оно и есть.
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 15:19   #207
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Это как я понимаю из опыта.
[Polares]
lineCyCoeff 0.088 - маневренные качества(чем больше - тем лучше)
AOAMinCx_Shift 0.0 - сваливание(увязано с lineCyCoeff)
Cy0_0 0.228 - угол установки крыла
AOACritH_0 16.0 - коефициент скороподъёмности
AOACritL_0 -15.0 - то же
CyCritH_0 1.2058289 - аеродинамическое
CyCritL_0 -0.81926084 - качество(разница цифр)
CxMin_0 0.0246 - общее сопротивление
Это как я понимаю из аэродинамики.
1. lineCyCoeff - это скорее всего быстрота нарастания Су по углу атаки на прямолинейном участке графика зависимости Су от альфа. Тем более для крыльевых профилей этот коэффициент приблизительно равен 0,1
2. AOAMinCx_Shift - скорее угол атаки при котором коеффициент Сх минимален, при выпуске чего то(шасси или механизации?)
3. AOACritH_0 и AOACritL_0 скорее критические углы атаки при которых происходит сваливание. Возникает вопрос, почему их 2 штуки и почему они разные по знаку? Может Ил обсчитывает в отличие от реальности как положительные, так и отрицательные углы атаки?
4. CyCritH_0 CyCritL_0 коэффициенты подъёмной силы при углах атаки из п. 3.
5. CxMin_0 минимальный коэффициент лобового сопротивления при угле атаки из п. 2
До тех пор пока мы не узнаем точно, что есть что в Ил-2 вопрос о "реалистичной" ФМ остаётся открытым.
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 17:06   #208
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Это как я понимаю из аэродинамики.
......................................
2. AOAMinCx_Shift - скорее угол атаки при котором коеффициент Сх минимален, при выпуске чего то(шасси или механизации?)
....................................
До тех пор пока мы не узнаем точно, что есть что в Ил-2 вопрос о "реалистичной" ФМ остаётся открытым.

Не заметил влияния этого коэфициента при выпуске шасси или механизации.
А вот на сваливание влияет здорво.
Про остальные коэфициенты.
Я более склонен к моему пояснению выше.
Почему?
Так мне представляется из опыта правки фм.
К тому же аэродинамическое качество зависит от енерговооружонности самолёта.
У нетяжёлых самолётов с маленькой или умеренной мощностью мотора
будет от CyCritH_0 1.0 до 1.3. С более мощными моторами от 1.3 до 1.5. Кстати - эта цифра и разница с цифрой с минусом ещё и влияет на скорость самолёта.
Вот для Як-9М в САСовской поляре так написали:
Код:
  lineCyCoeff 0.09026353
  AOAMinCx_Shift 0.6647203
  Cy0_0 0.08
  AOACritH_0 17.0
  AOACritL_0 -17.0
  CyCritH_0 1.3822603
  CyCritL_0 -1.245274
  CxMin_0 0.020208888
  parabCxCoeff_0 4.4E-4
Вот это:
Код:
  CyCritH_0 1.3822603
  CyCritL_0 -1.245274
Перекручено, что давала Яку сногшибательную маневренность - вкупе с параболой 12-13 секунд на вираже.
У меня так:
Код:
  lineCyCoeff 0.09026353
  AOAMinCx_Shift 0.6647203
  Cy0_0 0.13074            // X6.281
  AOACritH_0 18.0
  AOACritL_0 -15.0
  CyCritH_0 1.37         // X1.32448657
  CyCritL_0 -0.7492
  CxMin_0 0.02025         // X4.893908066589
  parabCxCoeff_0 3.8E-4
Писал с оглядкой на дефолтную поляру и другие САСовские фм для Яков.
С мотором с правильным редуктором и углами лопастей по талице Як-9 летит почти паспорт. Скорость у земли 533-535 км. в час и скороподъёмность чуть более 17 метров в секунду., вираж до 18 секунд на высоте 1000 метров с 70 проц. тяги.
Вторая половина САСовских поляр для Яка не совсем верно отражает особенности самолёта - мне так кажется. Потому как будет отражать поведение самолёта с закрылками, а у нас посадочные щитки, а это немношко таки разница.
САСовская:
Код:
Cy0_1 1.1435852
  AOACritH_1 13.0
  AOACritL_1 -27.0
  CyCritH_1 1.9694595
  CyCritL_1 -0.78524643
  CxMin_1 0.09890044
  parabCxCoeff_1 4.4E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
У меня вот так:
Код:
  Cy0_1  0.82118         // OLD=0.9421632
  AOACritH_1 16.0
  AOACritL_1 -20.0
  CyCritH_1 1.8145466
  CyCritL_1 -0.7067852
  CxMin_1 0.09910       
  parabCxCoeff_1 5.6E-4
  parabAngle 5.0
  Decline 0.008
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
Я не знаток аэродинамики, но опираюсь на логику и тесты в Иле.
Поэтому позычаю некоторые данные из других фм.
Для Яков эти коэфициенты
Код:
  CyCritH_1 1.8145466
  CyCritL_1 -0.7067852
взял из Yak-1PF_Light
Остальное перерасчёт, опираясь на соотношение в дефолте.
----------------------------------------------
Вот этот:
Код:
  CyCritH_0 1.2058289
  CyCritL_0 -0.81926084
кэфициент всем японцам втулили.
Ки-44 и Ки-84 летает с CyCrit от Фоки из патча 4.10. Там почти вся(98 проц.) фм от Фоки.
Картинка внизу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разные фм.jpg
Просмотров: 213
Размер:	522.7 Кб
ID:	59125  

Последний раз редактировалось Vasya; 10.03.2019 в 17:31.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 17:31   #209
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
К тому же аэродинамическое качество зависит от енерговооружонности самолёта.
Аэродинамическое качество - это ничто иное как отношение коэффициента подъёмной силы самолёта к коэффициенту лобового сопротивления самолёта т.е. Су/Сх. Естественно оно никак не зависит от энерговооружённости самолёта
Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
Я не знаток аэродинамики, но опираюсь на логику и тесты в Иле.
Именно поэтому Ваши ФМ весьма отдалённо отражают реальность.
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 17:34   #210
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Аэродинамическое качество - это ничто иное как отношение коэффициента подъёмной силы самолёта к коэффициенту лобового сопротивления самолёта т.е. Су/Сх. Естественно оно никак не зависит от энерговооружённости самолёта
Именно поэтому Ваши ФМ весьма отдалённо отражают реальность.
Или формула обсчета ФМ в Иле в настоящем состоянии?
andrey65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 17:41   #211
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Смех

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
..........................................
Так мне представляется из опыта правки фм.
К тому же аэродинамическое качество зависит от енерговооружонности самолёта.
.................................
Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Аэродинамическое качество - это ничто иное как отношение коэффициента подъёмной силы самолёта к коэффициенту лобового сопротивления самолёта т.е. Су/Сх. Естественно оно никак не зависит от энерговооружённости самолёта
Именно поэтому Ваши ФМ весьма отдалённо отражают реальность.
Отдалённо.
Я согласен.
Нет проблем. Пусть пишут фм аэродинамики.
Я в свободное время поганяю Тигр в игрушке.
К тому же доступа к закрытому разделу на САС у меня нет, где есть пояснения по правильному написанию фм для Ила, поэтому написать "по науке" не могу.
Се-ля-ви.
Успехов!

Последний раз редактировалось Vasya; 10.03.2019 в 17:45.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 17:43   #212
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Вась, ну че за фигня и психи? Здесь все хотят сделать игру лучше, а не оскорблять и обижать друг друга...
Претензии-то не к тебе, а к игре. Ты делаешь, что можно. И других вариантов пока мы предложить не можем. А хотелось бы, как и тебе.
andrey65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 17:44   #213
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Или формула обсчета ФМ в Иле в настоящем состоянии?
В том то и проблема, что никто точно не знает ни самой формулы ни смысла параметров, используемых при расчётах. Только некоторые параметры имеющие общепризнанные аэродинамические названия можно с большей или меньшей вероятностью идентифицировать как реальные аэродинамические параметры и коэффициенты.
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 17:47   #214
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Вась, ну че за фигня и психи? Здесь все хотят сделать игру лучше, а не оскорблять и обижать друг друга...
Претензии-то не к тебе, а к игре. Ты делаешь, что можно. И других вариантов пока мы предложить не можем. А хотелось бы, как и тебе.
Та не психи....
САРКАЗМ!
Уже блин пошутить нельзя.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 17:47   #215
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
В том то и проблема, что никто точно не знает ни самой формулы ни смысла параметров, используемых при расчётах. Только некоторые параметры имеющие общепризнанные аэродинамические названия можно с большей или меньшей вероятностью идентифицировать как реальные аэродинамические параметры и коэффициенты.
Вот и я про то. Вася и пытается по мере возможности создать близкие к реалу ттх самолетов.
У меня ощущение, что создатели игры замахнулись на большее, чем можно было тогда сделать: создали формулу для моделирования самолетов 2 МВ. Типа: вводи данные, огромное количество параметров - и получай на выходе почти реальный аппарат. Но этого оказалось мало. И на это забили, подчинив все геймплею, по мере возможности подогнав ТТХ.
Сейчас Вася это пробует починить. И не выходит, по вышеозвученным причинам.
andrey65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 17:50   #216
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
К тому же доступа к закрытому разделу на САС у меня нет, где есть пояснения по правильному написанию фм для Ила, поэтому написать "по науке" не могу.
У меня есть доступ к закрытому разделу САС, поверьте, там также сплошные предположения и допущения, к тому же осложнённые языковым барьером. Единственный реальный путь, который мне видится, подбирать подобные по схеме и размерам дефолтные самолёты и вписывать в их ФМ известные параметры и значения (площади, веса, и т.д.)
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 18:01   #217
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

При маленьком CyCritH_1 будет полено для пилота, для бота же похер(извините за "хранцузьську вымову").
Яку в дефолте написали 1.27-1.28 и коэфициент 1.82 - и Як получился бревноватым. Что бы поправить ОМовцы накрутили мотор чуть больше и офигенно по высотности.
САСовцы перекрутили крыло по маневру - получился супер-убер на виражах.
Я пытался интуитивно поймать золотую середину. Знать бы ещё угол установки крыла - то Як ещё более точно стал бы летать.
Ещё хочу этой весной Хаят точно загнать в ттх - он сейчас перекручен немного. Нужно поймать скороподъёмность 1280 метров в минуту. Там и разворот должен быть за 18-19 секунд, не более. У Хаята очень классное крыло с концами крыльев впереди и профиль (судя по фото) довольно скоросной.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 18:08   #218
andrey65
Модератор
 
Аватар для andrey65
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 7,001
Отправить сообщение для andrey65 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
При маленьком CyCritH_1 будет полено для пилота, для бота же похер(извините за "хранцузьську вымову").
Яку в дефолте написали 1.27-1.28 и коэфициент 1.82 - и Як получился бревноватым. Что бы поправить ОМовцы накрутили мотор чуть больше и офигенно по высотности.
САСовцы перекрутили крыло по маневру - получился супер-убер на виражах.
Я пытался интуитивно поймать золотую середину. Знать бы ещё угол установки крыла - то Як ещё более точно стал бы летать.
Ещё хочу этой весной Хаят точно загнать в ттх - он сейчас перекручен немного. Нужно поймать скороподъёмность 1280 метров в минуту. Там и разворот должен быть за 18-19 секунд, не более. У Хаята очень классное крыло с концами крыльев впереди и профиль (судя по фото) довольно скоросной.
Получается, ты идешь от обратного: исходя из отдельных реальных ТТХ подгоняешь ФМ игрового самолета в целом под реальные, вбивая данные в формулу ИЛа. А чем это не вариант? По-моему, вполне заслуживает уважения и внимания? а какие еще варианты?
Я вижу только один: создать реально работающую формулу ФМ в игре. Но это реально?
andrey65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 18:10   #219
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
У меня есть доступ к закрытому разделу САС, поверьте, там также сплошные предположения и допущения, к тому же осложнённые языковым барьером. Единственный реальный путь, который мне видится, подбирать подобные по схеме и размерам дефолтные самолёты и вписывать в их ФМ известные параметры и значения (площади, веса, и т.д.)
Это то, чем я и занимаюсь.
Ну ещё стремлением к золотой середине.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТАК МАЄ БУТИ.jpg
Просмотров: 255
Размер:	23.1 Кб
ID:	59126  
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 18:22   #220
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,055
Радость

Цитата:
Сообщение от andrey65 Посмотреть сообщение
Получается, ты идешь от обратного: исходя из отдельных реальных ТТХ подгоняешь ФМ игрового самолета в целом под реальные, вбивая данные в формулу ИЛа. А чем это не вариант? По-моему, вполне заслуживает уважения и внимания? а какие еще варианты?
Я вижу только один: создать реально работающую формулу ФМ в игре. Но это реально?
Иловская формула хороша именно для фм.
Только формулу общёта ВМГ нужно поправить.
Единица момента принята при редукторе 0.666.
Прямой редуктор работает только с фиксированным шагом.
При установке ВИШ мощность нужно делить на 0.6667.
Размер винта привязан к мощности и оборотам очень жёско.
Диапазон редукции на который нормально реагирует формула ВМГ 0т 0.6667 до 0.8.
Момент на винте при понижении редукции падает, а должен расти. Но растёт только разворачивающий момент.
Остальное костыли.
Выше перечисленное нужно изменять и программить заново.
Выписать поведение именно в фм у нас не так уж и сложно, но нужен или очень большой опыт или пояснительная записка из конторы(бывшей) ОМа.
Хотел сегодня прикрепить мою фм от Иды к Ки-27 и дать потестить.
Уверен, что Ки-27 "заигрет новыми красками" и будет нехилым противником Ишаков. Там только мотор нужно чуть поправить - что бы он выдавал ттх близкое к реалу. Нужно смотреть.
Для Иды нужны тесты именно с родной 3До.
Сейчас экспроприация только.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru